Портал функционирует при финансовой поддержке Федерального агентства по печати и массовым коммуникациям.

Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 ... 8 След.
RSS
Пространство-время Римана или Минковского ?, Попытка доказать, что силы инерции даже локально не тождественны силам гравитации.
Цитата
cheshcat пишет:
От скорости зависит темп времени в движущейся СО.
Ну да,  но это не имеет отношения к классическому эффекту ( продольному ) Доплера о котором я выше писал , а имеет отношение к релятивисткому поперечному эффекту Доплера , это уже другой порядок величин.
Цитата
Laimontas rimsha пишет:
но это не имеет отношения к классическому эффекту ( продольному ) Доплера о котором я выше писал , а имеет отношение к релятивисткому поперечному эффекту Доплера , это уже другой порядок величин.
СТО даёт (пользователям) такое правило печесчёта простанственно-временных координат ИСО, в которых пространственные координаты во все стороны равны, и неподвижные часы тикают одинаково.
Все таки еще предлагаю рассматреть такой примитивный пример с свободно падающими системами отсчета. Пусть малюсенкий лифт свободно падает в гравитационном поле Земли , в таком случае гравитационное поле принимаем как однородное ( приближение такое ) . Посылаем сигнал с потолка лифта к полу . С точки зрения неподвижного наблюдателя на Земле ( его системы отсчета ) , смещения частоты сигнала не будет, так как два разных эффекта ( ограничиваемся таким приближением - поле слабое и скорости малые ) - гравитационное смещение частоты ( в фиолетовую сторону) компенсируется первого порядка классическим эффектом Доплера ( в красную сторону ) , так как за время распространения сигнала из за ускорения  лифта меняются скорости и источника и приемника сигнала .  Значит ,  этот наблюдатель на Земле на этом основании может заключить, что в его системе отсчета присутсвует как физическая реальноть однородное гравитационное поле в лифте .
С точки зрения наблюдателя в лифте ( результат смещения частоты вообще то не должен зависить от  системы отсчета в которой делается расчет ) тоже нет смещения частоты, но , если правилен принцип эквивалентности, то по совсем другой причине - нет как физической реальности однородного внешнего поля Земли в лифте ( нет и гравитационного смещения ) , нет и эффекта Доплера этого порядка ( хотя в ускоренных системах отсчета относительно инерциальных систем отсчета он все таки должен быть, но вот в частном случае свободного падения с ускорением нет - ведь согласно принципу эквивалентности свободное падение это же инерциальное движение ) . Т.е.  - согласно принципу эквивалентности неинерциальная система отсчета это система отсчета наблюдателя на Земле ( он и чуствует ускорение своими ногами ) , а инерциальная система это этот лифт, в котором не чуствуется ускорение  . Одним словом, все наоборот у Эйнштейна в этом вопросе,  чем у Ньютона . Но все это только философия, а она все таки должна подкрепляться и расчетами . В своей статье я попытался на примере других систем отсчета ( лифт это геоцентрическая система отсчета, Земля это барицентрическая система Солнечной системы ) , что расчет даже в рамках формализма ОТО этого не подтверждает - если правильные  общепринятые формулы для смещения частоты в системе Земли, то и лифте присутствет такая же компенсация гравитационного смещения частоты и эффекта Доплера . Интересно было бы узнать - ну где ошибка у меня ?
Цитата
Laimontas rimsha пишет:
- согласно принципу эквивалентности неинерциальная система отсчета это система отсчета наблюдателя на Земле ( он и чуствует ускорение своими ногами )
И можно вычислить и измерить экспериментально разницу ускорений на разных уровнях (фиксированных в этой СО)над уровнем пола подвешенного лифта.
Цитата
cheshcat пишет:
И можно вычислить и измерить экспериментально разницу ускорений на разных уровнях (фиксированных в этой СО)над уровнем пола подвешенного лифта.

Если гравитационное  поле однородно (  такое приближение ) то ускорение же  не меняется, как и в школьных задачах всегда у поверхности Земли на разных высотах  берется одно и тоже самое значение , например 9,81 м/ c^2  . Меняется только величина потенциала гравитационного поля .
Цитата
Laimontas rimsha пишет:
Если гравитационное  поле однородно (  такое приближение ) то ускорение же  не меняется, как и в школьных задачах всегда у поверхности Земли на разных высотах  берется одно и тоже самое значение , например 9,81 м/ c^2  . Меняется только величина потенциала гравитационного поля .
Нам школьных задачах не задавали вычислять темп течения времени на разных фиксированных уровнях с разным гравитационным потенциалом.
Цитата
Интересно было бы узнать - ну где ошибка у меня ?
Везде. С самого начала и до конца. Как по мне, то абсолютно всё, начиная (и в особенности) с рассуждений и заканчивая попытками вывести непонятно что - является лютым бредом.
Цитата
расчет даже в рамках формализма ОТО этого не подтверждает
Ваш так называемый расчет никакого отношения к формализму ОТО не имеет и близко. Формализм ОТО - это уравнения Эйнштейна, метрика и тензоры энергии-импульса. У вас же тупо готовые формулы в приближении малых скоростей и слабых полей, из которых вы зачем-то городите весь этот огород. Самое забавное, что вы несколько раз вроде как получаете результат, который выглядит в ваших глазах подтверждением принципа эквивалентности, но тут же забываете об этом, продолжая штурмовать неведомые дали.
Внимание! Есть полагание основать, что личное мнение содержит исключительно сообщение автора. Оно может не отвечать, что соответствует научности по критериям данности.
Цитата
BETEP IIEPEMEH пишет:
Ваш так называемый расчет никакого отношения к формализму ОТО не имеет и близко. Формализм ОТО - это уравнения Эйнштейна, метрика и тензоры энергии-импульса. У вас же тупо готовые формулы в приближении малых скоростей и слабых полей, из которых вы зачем-то городите весь этот огород. Самое забавное, что вы несколько раз вроде как получаете результат, который выглядит в ваших глазах подтверждением принципа эквивалентности, но тут же забываете об этом, продолжая штурмовать неведомые дали.

Видно, что вы не знакомы с формализмом релятивисткой астрометрии  и каким образом в ней  применяется ОТО.
Неужели? А кто вас обманул, будто знакомы с ней вы?
Внимание! Есть полагание основать, что личное мнение содержит исключительно сообщение автора. Оно может не отвечать, что соответствует научности по критериям данности.
Цитата
BETEP IIEPEMEH пишет:
Неужели? А кто вас обманул, будто знакомы с ней вы?
Признаю - ваш ответ остроумен . Как понял , вы очень разбираетесь в этих ускоренных системах отсчета . Может поможете мне и ответите на один конкретный вопрос ? Вопрос такой  - есть ли вклад в смещение частоты сигнала из за ускорения ( вклад  первого порядка классического продольного эффекта Доплера из за этого  ускорения системы отсчета )  свободного падения в случае свободно падающей системы отсчета ? Если нет , то почему ? Сейчас общепринято, что нет этого вклада в этом случае , хотя в других случаях ускоренных систем ( не свободно падающих ) этот вклад присутствует и должен быть .
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 ... 8 След.
Читают тему (гостей: 1, пользователей: 0, из них скрытых: 0)

Пространство-время Римана или Минковского ?