Простое о сложном | Форум портала «Наука и жизнь»

Посетитель

Сообщений: 4541 Баллов: 14 Регистрация: 15.02.2011

19.02.2013 12:31:49

Цитата

BETEP IIEPEMEH пишет:

Цитата
Логик пишет: И излучение фотонов без потери массы излучателем тоже факт

С потерей. Тепловыделение при сгорании/окислении химических элементов - как раз и есть дефект массы.

У нас принципиальный разговор, а Вы уходите в частности ( в дрова ).
Разве лампочка или светодиод становятся легче?.. Разве электрон, при излучении фотона, теряет массу ?..........= Нет. Следовательно излучение фотонов происходит без потери массы излучателем. ( счёт я всё-таки размочил 8) )

Цитата
Логик пишет: Следовательно Фотон = волна, в определённых условиях воздействующая на материю , как частица.

Цитата
BETEP IIEPEMEH пишет:Неправильный вывод. Логика бывает полезна лишь тогда, когда имеется полный набор посылок для умозаключения. А Вы в который раз упускаете детали.

Какие детали? Назовите пжлста.

.

Изменено: Логик - 19.02.2013 12:41:18

Внимание: рассуждения этого пользователя могут содержать логические ошибки.

E-mail

Логик

Посетитель

Сообщений: 4541 Баллов: 14 Регистрация: 15.02.2011

Имя #152

19.02.2013 12:40:03

Цитата

Степпи пишет:

Цитата
Olginoz пишет: Ни электроны ни ядра массу (покоя) не теряют.

В системе химических соединений масса покоя вещества (его центра масс) изменяется при химических реакциях и изменениях температуры, сопровождающихся излучением ЭМ волн и гравитационных волн в окружающее пространство.

Про излучение гравитационных волн ...это не корректно.
( малюсенькая "ложь" про грав. волны рождает большое недоверие в отношении ЭМ волн.. )

( впервые слышу, что электрон или ядро атома вещества при нагреве изменяет массу )

Изменено: Логик - 19.02.2013 13:00:53

Внимание: рассуждения этого пользователя могут содержать логические ошибки.

E-mail

Степпи

Гость

Имя #153

19.02.2013 13:07:31

Цитата
Логик пишет: впервые слышу, что электрон или ядро атома вещества при нагреве изменяет массу

В системе химического соединения масса системы (тоже) не равна сумме масс отдельно рассматриваемых элементов.

Степпи

Гость

Имя #154

19.02.2013 13:11:44

Цитата
Логик пишет: впервые слышу

От себя или неизвестно от кого.

BETEP IIEPEMEH

Администратор

Сообщений: 6666 Баллов: 76 Регистрация: 26.01.2010

Имя #155

19.02.2013 13:16:56

Цитата
Логик пишет: Разве лампочка или светодиод становятся легче

Нет. Топливо на АЭС становится легче.

Цитата
Логик пишет: Разве электрон, при излучении фотона, теряет массу ?

А разве я говорил о массе (покоя) электрона? Нет.

Цитата
Логик пишет: Следовательно излучение фотонов происходит без потери массы излучателем.

Вот я прямо таки весь в задумчивости - куда же испаряется "дефект массы" на АЭС?

Цитата
впервые слышу, что электрон или ядро атома вещества при нагреве изменяет массу

Это все потому, что Вы частенько делаете неверные логические выводы. Конкретно о массах (покоя) электрона и ядра никто не говорил. Речь шла о "полной массе" системы, а также об энергии связи. Если энергия связи электрона с ядром - это какие-то "жалкие" эВ, то для нуклонов энергия связи составляет уже МэВ - в миллион раз больше. Это и есть причина, почему 1 кг урана заменяет целый товарный состав каменного угля. И природа высвобождения энергии здесь каждый раз одинаковая - "выход" энергии связи и соответствующий ему "дефект массы".

Изменено: BETEP IIEPEMEH - 19.02.2013 13:27:57

Внимание! Есть полагание основать, что личное мнение содержит исключительно сообщение автора. Оно может не отвечать, что соответствует научности по критериям данности.

E-mail

Логик

Посетитель

Сообщений: 4541 Баллов: 14 Регистрация: 15.02.2011

Имя #156

19.02.2013 14:16:21

Цитата

BETEP IIEPEMEH пишет:

Цитата
Логик пишет: Разве лампочка или светодиод становятся легче

Нет. .........

Фиксируем, пока Вы меня не увели в строну непринципиальную .

1...Кинетическая энергия падающей воды крутит электрогенератор.
2...По проводам движутся электроны.
3...лампочка ( светодиод) излучает фотоны.

Рассматриваем пункт №3 под увеличением :
Электрон нити накаливания ( или светодиода ) при переходе на другой энергетический уровень "щёлкает" по вакууму, генерируя в этом вакууме волну-фотон. ( можно сказать, что это делает кинетическая энергия воды ( или ветра )

И где тут может быть потеря массы излучающей системой?

.

.

Изменено: Логик - 19.02.2013 14:19:12

Внимание: рассуждения этого пользователя могут содержать логические ошибки.

E-mail

Степпи

Гость

Имя #157

19.02.2013 14:26:10

Цитата
Логик пишет: И где тут может быть потеря массы излучающей системой?

При падении воды (с её торможением в гидрогенераторе и излучением фотонов в космос) масса системы земля-вода уменьшается.

Логик

Посетитель

Сообщений: 4541 Баллов: 14 Регистрация: 15.02.2011

Имя #158

19.02.2013 14:27:50

Цитата
BETEP IIEPEMEH пишет: И природа высвобождения энергии здесь каждый раз одинаковая - "выход" энергии связи и соответствующий ему "дефект массы".

Нет не одинаковая.
В моём примере энергия не "высвобождается", а переходит из одного вида в другой. (11:1)

Изменено: Логик - 19.02.2013 14:32:02

Внимание: рассуждения этого пользователя могут содержать логические ошибки.

E-mail

Логик

Посетитель

Сообщений: 4541 Баллов: 14 Регистрация: 15.02.2011

Имя #159

19.02.2013 14:30:29

Цитата

Степпи пишет:

Цитата
Логик пишет: И где тут может быть потеря массы излучающей системой?

При падении воды (с её торможением в гидрогенераторе и излучением фотонов в космос) масса системы земля-вода уменьшается.

По какой причине? Вода испаряется и улетучивается?

Внимание: рассуждения этого пользователя могут содержать логические ошибки.

E-mail

Степпи

Гость

Имя #160

19.02.2013 14:31:58

Цитата
Логик пишет: переходит из одного вида в другой.

Фотон (возмущение ЭМ поля) уносит энергию в виде свободной ЭМ волны.

Логин:
Пароль:
	Запомнить меня на этом компьютере

Забыли свой пароль?
Регистрация

Редакция

О рекомендациях

Товар добавлен в корзину