Портал функционирует при финансовой поддержке Федерального агентства по печати и массовым коммуникациям.

Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 ... 96 След.
RSS
Где же хиггс?
В качестве аналогии еще можно исходить из того, что во всем пространстве разлит хиггсовский конденсат. Частицы взаимодействуют с ним, в результате чего конденсат налипает на частицы как влага на теннисный шарик. Масса этого налипшего конденсата и есть добавочная масса частиц. Некоторые частицы, изначально безмассовые, обретают массу исключительно из-за такого взаимодействия с конденсатом, т.е. их масса целиком определяется взаимодействием с полем Хиггса.
Хиггсовский конденсат разлит везде в пространстве?
Мне посчастливилось почитать книгу академика Рубакова "Калибровочные теории (бозонные поля)", правда не всю, и в меру собственного понимания.
Там приводится вывод того, откуда берутся W+-, Z бозоны и бозон Хиггса в слабых взаимодействиях.
Пишется лагранжиан для полей потенциала A, B в представлении алгебры Ли и массивного скалярного поля.
В результате вариации действия и приведения уравнения к простому виду путем введения ковариантной производной и перегруппировки членов безмассового поля и массивного скалярного поля вместе, получается, что две компоненты безмассового поля комбинируется с массивным скаляным, приобретает массу в виде W+-, Z бозонов, т.е. получается поле слабого взаимодействия.
Оставшиеся компоненты безмассового поля описывают потенциал электромагнитного поля.
К удивлению, W+-, Z бозоны были обнаружены экспериментально. Остаточный член от массивного скалярного поля является бозоном Хиггса.
Самое удивительное, что такой вывод возможно получить только тогда, когда квадрат массы скалярного поля является отрицательной величиной, т.е. масса мнимая.
Чему соответствует мнимая масса в книге не конкретизируется.
Может быть тахионам. А может быть другая природа, связанная с какой-нибудь неизвестного вида гравитацией.
Наука и жизнь - совместимы и гармоничны.
Цитата
Olginoz пишет:
Хиггсовский конденсат разлит везде в пространстве?
И не только он. Одно из основных отличий представлений квантовой теории поля от обычных житейский представлений состоит в том, что квантовое поле существует даже тогда (и там), когда (и где) частиц нет, т.е. пространство пустое. Такое состояние называется основным и соответствует минимально возможной энергии квантового поля. Таким образом получается, что квантовые поля существуют даже в абсолютно пустом пространстве, тем самым определяя его физические свойства (ну, или наоборот).
Цитата
Olginoz пишет:
Мне посчастливилось почитать книгу академика Рубакова "Калибровочные теории (бозонные поля)", правда не всю, и в меру собственного понимания.
Правильное название книги В. А. Рубакова: "Классические калибровочные поля". Вы, видимо, говорите о последнем переиздании из двух частей, одна из которых называется "Классические калибровочные поля: Бозонные теории". Вообще такие книги гораздо увлекательнее и полезнее не просто читать, а с бумагой и ручкой в руках. И не лениться. Повторение всех выкладок и самостоятельное получение результатов захватывает и затягивает. В простом прочтении смысла нет, понимание от этого не приходит.
Цитата
Olginoz пишет:
Пишется лагранжиан для полей потенциала A, B в представлении алгебры Ли и массивного скалярного поля. В результате вариации действия и приведения уравнения к простому виду...
Это все равно, что описывать движение автомобиля, рассуждая о работе клапанов и системы впрыска, но забывая уточнить, что в конечном итоге движение поршней приводит к вращению колес. Произносимые Вами слова фактически являются голыми математическими рассуждениями в отрыве от понимания физики происходящего. А физика происходящего состоит в том, что наличие нетривиального вакуума приводит к изменению характера взаимодействия полей.
Цитата
Olginoz пишет:
Самое удивительное, что такой вывод возможно получить только тогда, когда квадрат массы скалярного поля является отрицательной величиной, т.е. масса мнимая.
Вы неправильно поняли Рубакова. Речь идет о том, что для нарушения симметрии посредством нетривиального вакуума один из членов (вида μ²φ²) лагранжиана скалярного поля берется с "неправильным" знаком, чтобы потенциал λφ²φ² - μ²φ² имел вид мексиканской шляпы. Однако величина "-μ²" не есть "масса скалярного поля". Данная величина обретает смысл лишь тогда, когда мы рассматриваем возмущенные состояния поля относительного его основного состояния. И в этом случае для возбуждений поля (частиц, соответствующих данному скалярному полю) величина μ² оказывается квадратом их массы, но уже с "правильным" знаком. Никаких мнимых масс для полей Хиггса не рассматривается.
Цитата
CASTRO пишет:
...возникает резонный вопрос: а где же хиггс? Почему до сих пор не сообщается о его открытии? Причём отсутствие результата на протяжении такого достаточно долгого по обывательским меркам периода времени даже начинает порождать скептическое отношение к проекту. Здесь я попытаюсь в доступной форме прокомментировать сложившуюся ситуацию.
Кастро, а где этот самый задекларированный [комментарий]?
Или Вы еще не приступили к осуществлению попытки?
Все что пишу - это моё личное мнение, и, чаще всего, всказанное несерьезно, в шутку.
Костя, комментарий CASTRO находится в ссылке в первом сообщении темы. В PDF файле.
Так в первом посте ссылка на pdf-файл была. Разве не видна?
сорри, заработался.
Простите тупицу.
Приступил к ознакомлению.
Все что пишу - это моё личное мнение, и, чаще всего, всказанное несерьезно, в шутку.
Ознакомился.
В принципе все понятно. Документ имеет своим смыслом лишь постановку вопроса:
Цитата
Из первоисточника, от CASTRO:
Так сколько же должен проработать ускоритель, прежде чем на нём будет открыт бозон
Хиггса?

Документ не имеет ответа на этот вопрос (по крайней мере - в научпоп форме).
На мой взгляд ответ...
Цитата
Из первоисточника, от CASTRO:
nH >> 1
...трудно назвать вообще ответом в понимании простых людей.
Как я понял, требуемое время для успеха в этой ситуации - дело случая. Ну, что-то типа рулетки или типа того.

Тогда, на основе задекларированного...
Цитата
Из первоисточника, от CASTRO:
Так что же делать? Ждать...
...задам предметный вопрос уважаемому CASTRO: сколько ждать?
Каков % вероятности успеха, что хиггса откроют в этом, 2011 году? И каков % вероятности, что откроют до 2015г? а до 2025г? а что вообще не откроют, каков % вероятности?
Надеюсь, эти ответы помогут таким как я, простым людям, получить ответ на свой резонный вопрос «а где хиггс, товарищи ученые!?»  :)

P.S тов. Кастро, имею сказать: чес слово, документ без потери качества мог быть в десять раз короче.
Изменено: Костя - 27.01.2011 03:27:25
Все что пишу - это моё личное мнение, и, чаще всего, всказанное несерьезно, в шутку.
Цитата
BETEP IIEPEMEH пишет:


Цитата  
 
И не только он. Одно из основных отличий представлений квантовой теории поля от обычных житейский представлений состоит в том, что квантовое поле существует даже тогда (и там), когда (и где) частиц нет, т.е. пространство пустое. Такое состояние называется основным и соответствует минимально возможной энергии квантового поля. Таким образом получается, что квантовые поля существуют даже в абсолютно пустом пространстве, тем самым определяя его физические свойства (ну, или наоборот).

Да. Суть квантового поля в том, что это не сама по себе материальная субстанция, а это всего лишь вероятность обнаружить чего-нибудь. В физическом вакууме вероятность обнаружить чего-нибудь близка к нулю, но не равна нулю.  

Цитата
BETEP IIEPEMEH пишет:

Цитата  
Вы, видимо, говорите о последнем переиздании из двух частей, одна из которых называется "Классические калибровочные поля: Бозонные теории". Вообще такие книги гораздо увлекательнее и полезнее не просто читать, а с бумагой и ручкой в руках. И не лениться. Повторение всех выкладок и самостоятельное получение результатов захватывает и затягивает. В простом прочтении смысла нет, понимание от этого не приходит.

Да, это та самая книга. Мне хотелось посидеть с бумагой и ручкой в руках, но у меня нет на это времени, к сожалению. В книге много задач.  Но работаю целый день с утра до вечера, и это мешает. Вечером голова уже не способна достаточно ясно мыслить. И хочется узнать побольше, поэтому не решаю задач.

Цитата
BETEP IIEPEMEH пишет:
Цитата  
Это все равно, что описывать движение автомобиля, рассуждая о работе клапанов и системы впрыска, но забывая уточнить, что в конечном итоге движение поршней приводит к вращению колес. Произносимые Вами слова фактически являются голыми математическими рассуждениями в отрыве от понимания физики происходящего. А физика происходящего состоит в том, что наличие нетривиального вакуума приводит к изменению характера взаимодействия полей.

Вокруг много популярной литературы, которая много рассуждает "о движении колес". Но бывет не понятно почему они вертятся.  
Поэтому обращаюсь к "первоисточнику", где описано движение поршней, и пытаюсь в этом разобраться.

Цитата
BETEP IIEPEMEH пишет:
Цитата  
Вы неправильно поняли Рубакова. Речь идет о том, что для нарушения симметрии посредством нетривиального вакуума один из членов (вида μ²φ²) лагранжиана скалярного поля берется с "неправильным" знаком, чтобы потенциал λφ²φ² - μ²φ² имел вид мексиканской шляпы. Однако величина "-μ²" не есть "масса скалярного поля". Данная величина обретает смысл лишь тогда, когда мы рассматриваем возмущенные состояния поля относительного его основного состояния. И в этом случае для возбуждений поля (частиц, соответствующих данному скалярному полю) величина μ² оказывается квадратом их массы, но уже с "правильным" знаком. Никаких мнимых масс для полей Хиггса не рассматривается.

Может быть, я не правильно поняла Рубакова, надо перечитать.
Знаете, сегодня едя в автобусе, пришла мысль, что если бозон Хиггса вообще нельзя никак обнаружить.
Потому что обнаружить можно только то, что взаимодействует с полями A, B. А бозон Хиггса - остаток от скалярного поля и не входит в комбинацию с безмассовыми полями.
Нет такого инструмента, чтобы его можно было обнаружить.
Наука и жизнь - совместимы и гармоничны.
Цитата
Костя пишет:
Документ не имеет ответа на этот вопрос (по крайней мере - в научпоп форме).
На мой взгляд ответ...

Так Вы ж его не читали. Заглянули в конец, чтобы подсмотреть ответ и ничего не поняли.

Для открытия (или закрытия) хиггса интегральная светимость ускорителя должна быть выше некоторой величины. Будет ли нужная интегральная светимость набрана за 11й год - не знаю. Знаю, что если БАК выйдет на номинальную светимость, то тогда вопрос нужной статистики - несколько месяцев. Всё будет зависеть от того, как ускорительщики будут наращивать светимость машины.
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 ... 96 След.
Читают тему (гостей: 2, пользователей: 0, из них скрытых: 0)

Где же хиггс?