Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Страницы: 1 2 3 4 5 ... 17 След.
RSS
Загадки органогенеза., Старые новые вопросы без ответов.
Деление в яйцеклетке после оплодотворения начинается еще в процессе ее перемещения по яйцеводу до прикрепления через 5-6 дней к стенке матки.  Перемещения до момента прикрепления не могут не иметь проблем в ориентации зародыша, так как в норме голова будущего ребенка должна быть направлена к выходу из матки.
Возникает вопрос: какие физические силы и как тут задействованы?

Второй вопрос касается формообразования некоторых первичных органов зародыша.
Так, образование нервной трубки – изначально пласт клеток, затем эта пластинка краями смыкается и образуется нервная трубка.
Образование кишечной трубки происходит в процессе формирования аналогичный путь.
Какие физические силы заставляют края пласта клеток устремляться друг к другу до образования трубки, если до того работали только ферменты самообновления и блокировки самообновления клеток? Этого вопроса не было бы, если трубки образовывались бы как наращивание из плоского кольца. Но изгиб листа в трубку требует внешнего агента.
Если попытаться объяснить образование этих трубок как вынужденный результат от прогиба их окружения, то должны признать, что этот процесс может быть только одноразовый, а имеется минимум два. И при дальнейших прогибах окружения трубки должны были бы потерять достигнутые формы, потому что, чтобы превратить пластину в жидкой среде в трубку требуется очень большая степень прогиба самого окружения. Поэтому такое объяснение становится маловероятным.

Симметричность в объеме зародыша возможна лишь при возникновении специфичных условий, которые вынудят мезенхиму раскладываться в суспензной среде зародыша как надо. Однако одного расположения клеток мезодермы в соответствующих местах не достаточно. Требуется им нужная дифференциация на отдельные кости, суставы, связки и мышцы, а также их обязательное координирование между собой при росте, формообразовании и пространственной ориентации. И если размер и форма могут быть заданы командами, записанными в генах, то пространственная ориентация этим способом исключена.
Если перед конструктором поставить аналогичную задачу, то такой координирующий центр, в случае с зеркально симметричным расположением, будет им взято равно удаленное расстояние от симметричных точек построения, то есть, будет находиться на сагиттальной плоскости. Природа не может обойти этот путь и потому необходимо предположить, что на сагиттальной плоскости зародыша находится подобный координирующий центр. Им может быть либо локальный участок этой плоскости, либо любая ее линия, либо вся плоскость сечения. А так как на этой плоскости опорной координатой может являться только внешняя оболочка зародыша, то всю плоскость можно исключить. Остаются переднее и заднее пересечения.
Внутренние органы, не нуждаются в симметричном расположении, как  органы движения, относительно объема туловища, кроме парных, как почки или легкие, которые только относительно симметричны. Но органы нуждаются в пространственных ориентациях. Следовательно, и они должны координатно контролироваться некими центрами извне.  
Напрашивается вывод, что если только на оболочке зародыша может находиться контроль за зеркальной симметрией системы органов движения, то по остальным системам также только на ней могут находиться координатные "контроли".
На сколько эти координирующие центры должны быть унифицированы?

Для координации любого органа требуется минимум три точки на его поверхности, не лежащих на одной прямой, которые связаны заданными расстояниями удаленности от заданных точек на поверхности оболочки зародыша. Однако минимум, равный трем, может быть еще выражен как максимум риска ошибки. Поэтому, чем больше таких контролирующих точек на оболочке зародыша, тем меньший риск ошибки при координировании органов.
На этом принципе возможна координатная корректировка расположения клеток систем органов, если предположить специфичность некоторых клеток оболочки зародыша корректировать расстояние до конкретных пластов органа.

Где ответы на эти вопросы?
Цитата
Перемещения до момента прикрепления не могут не иметь проблем в ориентации зародыша, так как в норме голова будущего ребенка должна быть направлена к выходу из матки.
Возникает вопрос: какие физические силы и как тут задействованы?

:D  :D  :D  Сила тяжести, сиречь гравитация.
Я верю в то, что можно проверить
Цитата
Алент пишет:
Сила тяжести, сиречь гравитация.

Чушь. Женщина может родить нормально, если была на этот период и в лежачем положении, и в невесомости и т. д..
Вопрос глубже. В моменте фиксации зародыш должен быть сориентирован правильно. Но чем?
Хе, я, конечно, не гинеколог, но насколько знаю, ребенок вертится в животе у мамки и к моменту родов поворачивается правильно - головкой вперед. Ну, иногда попкой. В чем проблема-то?
:)
Ясность - одна из форм полного тумана
Цитата
adaonline пишет:
В чем проблема-то?

В том, что проблема не геникологическая, тем более даже ее Вы не знаете.
Зародыш в матке должен быть сориентирован, чтобы поиметь необходимую пупочную связь.
И не вертится, а плавает в дозволенных рамках.
Цитата
adaonline пишет:
проблема не геникологическая, тем более даже ее Вы не знаете
То есть гИнЕкологию, по-вашему, обязан знать всякий человек, считающий себя образованным! Да?
:)
Цитата
adaonline пишет:
Зародыш в матке должен быть сориентирован, чтобы поиметь необходимую пупочную связь.
Так все-таки чтобы "поиметь связь" или чтобы "головой вперед"?
А, гЕнИколог?
:)
Ясность - одна из форм полного тумана
Послушайте меня, Техник.
С Вами согласен, неправильно написал слово "гинекология". Но на этом акцентировать внимание на форуме не порядочно. Всякий может опечатку сделать.
Касательно сути.
Место  пупочного канатика у зародыша появляется до его закрепления. Место это должно находиться с определенной ориентацией к стенке матки. Иначе стыковка не удастся. При этом и положение зародыша соответственно  ориентируется.
И чего вы только об этом! Поставлены ряд вопросов, которые, скорее всего, имеют сходные решения.
Интересно!
Более сотни заглянувших, а идей ни у кого нет. Только Алент попытался. Молодец.
Цитата
adaonline пишет:

Интересно!
Более сотни заглянувших, а идей ни у кого нет
.
А на какую, собственно, идею Вы расчитывали?
Органогенез, - да, - в общем  указывает на генетическую предопределенность общего плана развития организма от зиготы до новорожденного.  И в процессе развития эмбриона в материнском лоне происходят "чудеса всевозможные". Среди них и предопределенно (железно детерминированно) обусловленная ориентация в трехмерном объеме пространства. Ну и что? В чем вопрос? В том, что мы можем зримо наблюдать, как это происходит, даже можем проследить и объяснить механизм этого  в какой-то мере, но не можем гносеологически пока ответить на вопрос, - зачем это когда-то понадобилось природе вообще? Ну, так много сейчас вопросов аналогичных у кроманьонов накопилось, на которые нет ответов, и вряд ли когда-нибудь они вообще появятся... Так что с этого?
Да,  мы, кроманьоны,  научились сегодня отвечать в многих случаях на вопрос "как" что-либо происходит, но на вопросы "зачем" и "почему", - увы, - ответы еще давать не научились.  :)
 
.... изображающий из себя с утра большого умника, невыспавшийся и злой Петр Тайгер. ;)

------------------------------------------------------------------------------------------------
Изменено: Петр Тайгер - 16.07.2009 10:12:05
Кризис современной философии проистекает из неудовлетворен­ности ею самою собой, т.е. из невозможности соответствовать уста­новленным ею для себя критериям, которым, однако, более удовлетворяет современная реальная наука.
Цитата
adaonline пишет:
Интересно!
Более сотни заглянувших, а идей ни у кого нет
Ну же, не томите душеньку, выкладывайте Истину!
Не судите опрометчиво.

Страницы: 1 2 3 4 5 ... 17 След.
Читают тему (гостей: 2, пользователей: 0, из них скрытых: 0)

Загадки органогенеза.


Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie на вашем устройстве. Подробнее