Страницы: Пред. 1 ... 529 530 531 532 533
RSS
Мозг - это просто, френология или методология?
Цитата
dyk пишет:
ктн Борис Соломин, г. Ульяновск. Автор доказывал, что организация, влекущая за собой целенаправленное поведение, может возникнуть и существовать во Вселенной на очень разной физической основе, это отнюдь не привилегия только органической жизни. Динамические самосохраняющиеся системы, где энергия связи между элементами сравнима со средней энергией возмущений в среде, могут эволюционировать за счёт «мутаций», создаваемых возмущениями среды.
Вопрос, конечно, интересный.
Можно для примера рассмотреть эволюцию компьютерных систем.
1. Чисто механические устройства, типа арифмометров. Оставив источники питания за скобками, отметим, что детали только стальные.
2. Релейные автоматы. Стальные детали реле и медные провода. Заметим, что провода могли бы быть и стальными, но повышение эффективности требует всё-таки разнообразия материалов. И да, ещё материалы, для изоляции обмоток.
3. Ламповые ЭВМ. Кроме медных подводящих проводов используются, как мимнимум, вольфрам, никель, стекло.
Плюс появляются специальные материалы для памяти, например, плотная бумага для перфокарт.
4. Полупроводниковые процессоры. Основные материалы- кремний, медь+алюминий, оксиды (для изоляции). Обязательное легирование кремния фосфором, галлием. Для долговременной памяти - ферромагнитные материалы.

При этом мы не рассматриваем материалы для источников питания или материалы необходимые в технологии производства этих информационных устройств.

Как вывод, надо признать, что вместе c эволюцией информационных устройств растет "химическая" составляющая технологий. Оно и понятно, ведь объективный тренд информационной эволюции, это миниатюризация и обеспечение функциональности на микроуровне - на уровне свойств молекул.

Отсюда можно поспорить c Соломиным. Даже, если эволюция саморазмножающихся систем и начнется c простейшего "ведра c гайками", то неизбежно развитие химической составляющей функциональности. Известный парадокс: "Свалка- Ветер- Боинг" как раз основан на непредставимости не-химической эволюции.

Отдельный вопрос "Динамические самосохраняющиеся системы, где энергия связи между элементами сравнима со средней энергией возмущений в среде, могут эволюционировать за счёт «мутаций», создаваемых возмущениями среды".
Тут надо уточнять. Ведь, если энергия связей в системе сравнима c энергией возмущений, то система закономерно просто развалится.

Со стороны Соломина можно было-бы указать на сложные гравитационные системы. Например, 3-х и более тел. Их поведение трудно предсказуемо, но закономерно. Это очень сложные системы. Могут ли они служить основой для триады: размножение, мутации, отбор?
- Внешние возмущения той-же природы, как и силы образующие саму систему. Поэтому система будет скорее разрушаться, чем понемногу изменяться.
- А процесс размножения я вообще не представляю.
Воообще, гравитационное взаимодействие "дальнее" и плохо поддается объективному тренду на миниатюризацию.

Но, может, со стороны Соломина можно найти ещё какие-то возможности?
Цитата
Геннадий Будко пишет:
Нейродинамика опосредующая мысли и чувства, вполне, может оказаться принципиально одна и та же. А семантическая (смысловая) локализация даёт основание для семантического картирования. Хотя нельзя исключить вариант, где семантическая дифференциация на мысли и чувства предопределяется принципиально различными нейродинамическими объектами.
Цитата
Тысячи лет философы и художники указывали на две формы человеческой деятельности, одна из которых апеллирует главным образом к разуму, а другая - преимущественно к чувству. Рассудок и сердце, отвлечённое понятие и живой чувственно конкретный образ, наука и искусство. А что если подойти к ним с позиций информационной теории эмоций?
Это выдержка из статьи физиолога Павла Симонова «Что такое эмоция?» (НиЖ № 3-1965) который начиная с середины 60-х периодически публиковал результаты своих исследований на страницах НиЖ.
Цитата
eLectric пишет:
Ведь, если энергия связей в системе сравнима c энергией возмущений, то система закономерно просто развалится.
Цитата
Цитата
Эшби построил весьма простую электромеханическую модель ультрастабильной системы, названную им гомеостатом. Этот прибор при слабых внешних возмущениях изменяет только количественные характеристики связи между своими элементами. Если же на него оказывают более сильное воздействие, то он меняет свою структуру до те пор, пока она не станет устойчивой к воздействию. Можно сказать, что гомеостат как бы старается приспособиться к внешней среде, меняя связи и взаимодействия между своими элементами. Поведение, характерное для гомеостата, встречается зачастую и в природе, например, перестройка пространственной структуры молекул при изменении давлений и температур, поведение плазмы в сильных электрических и магнитных полях и т.д. Большое количество явлений подобного рода исследуется новой наукой - синергетикой, занимающейся проблемами самоорганизации в термодинамически открытых нелинейных системах.
Цитата
eLectric пишет:
Со стороны Соломина можно было-бы указать на сложные гравитационные системы.
Соломин рассматривал простую систему, где работает гравитационное взаимодействие - наше Солнце.
Цитата
Если даже масса вещества (плазмы, ультрастабильного продукта) в сферическом слое не превышает 0,1% массы звезды, то и тогда подобная система может содержать порядка 10^26 - 10^30 информационных элементов, то есть на несколько порядков превосходить информационный потенциал современного человечества.
Подробно «перепасовку» между энергией и информацией исследовал Сет Ллойд, «Программируя Вселенную».
Цитата
eLectric пишет:
Воообще, гравитационное взаимодействие "дальнее" и плохо поддается объективному тренду на миниатюризацию.
Квантовая гравитация давно уже проблема №1 для физиков.
Изменено: dyk - 04.05.2026 04:39:19
Цитата
dyk пишет:
Можно сказать, что гомеостат как бы старается приспособиться к внешней среде, меняя связи и взаимодействия между своими элементами.
Не-не, я же не спорю. Я только хочу уточнить, что подразумевается под "энергией связей".
Представьте первый прототип гомеостата: 12 цилиндрических магнитиков расположенных на столе по окружности. Магнитики закреплены на своих местах, но легко вращаются.
После установки они успокоились и находятся в стабильном состоянии. Стоит пошевелить один магнитик (коснуться, подуть), как ближайшие магнитики тоже начнут шевелиться и влиять на следующего соседа и т.д.

Всё это хорошо и для демонстрации зависимости, наличия связи, достаточно небольшого усилия. Но какое усилие необходимо, чтобы установить, создать новую связь, зависимость? Для этого надо, например, внести новый, 13-й магнитик. Его надо внести в систему и закрепить. Это на порядок другое усилие, чем подуть/коснуться.
Это я к тому, что можно считать энергию образования связей примерно равной энергии разрушения связей. Если средняя энергия возмущения примерно равна этой энергии созидания/разрушения, то каждое второе возмущение разрушает систему.

Тут такой вывод. Что мы создаем при комнатной температуре, то легко разрушается в кипятке. И наоборот, что мы создаем в кипятке нормально сохраняется при комнатной температуре. А в холодильнике ещё лучше.

Цитата
Цитата
Если даже масса вещества (плазмы, ультрастабильного продукта) в сферическом слое не превышает 0,1% массы звезды, то и тогда подобная система может содержать порядка 10^26 - 10^30 информационных элементов, то есть на несколько порядков превосходить информационный потенциал современного человечества.
Бесспорно, что в хаотической системе максимум информации. Но для нас важнее системы упорядоченные.

Цитата
eLectric пишет: "Воообще, гравитационное взаимодействие "дальнее" и плохо поддается объективному тренду на миниатюризацию."

Квантовая гравитация давно уже проблема №1 для физиков.
Гравитация между элементарными частицами (например, электроном и протоном) настолько слаба, что ею полностью пренебрегают при расчете структуры атомов.  Электромагнитные силы, удерживающие электроны вокруг ядра, на много порядков превосходят гравитационное притяжение между ними.
Цитата
eLectric пишет:
Бесспорно, что в хаотической системе максимум информации. Но для нас важнее системы упорядоченные.
В упорядоченной системе максимум доступной информации. Ну так солнечная плазма, по мнению Соломина, такой упорядоченной, ультрастабильной и является. И в солнечном свете минимум энтропии - свободная энергия, мы как то уже обсуждали с Вами этот вопрос.
Цитата
eLectric пишет:
Но какое усилие необходимо, чтобы установить, создать новую связь, зависимость?
Есть свободная энергия - устанавливаются новые связи. «Вычисляющая Вселенная с необходимостью создаёт сложность» - основной вывод программиста Ллойда.
Цитата
eLectric пишет:
Электромагнитные силы, удерживающие электроны вокруг ядра, на много порядков превосходят гравитационное притяжение между ними.
Если спускаться дальше вглубь материи, то на планковских размерах гравитационное взаимодействие вновь выходит на первый план. Высокоразмерная физика, возникшая в первой половине 80-х, собственно и обозначила квантовую гравитацию. Что оказалось востребованным в ядерной физике в том числе.
Страницы: Пред. 1 ... 529 530 531 532 533

Мозг - это просто


Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее