Портал функционирует при финансовой поддержке Федерального агентства по печати и массовым коммуникациям.

Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 След.
RSS
Сносить или надстраивать "несносные" здания?, Постепенная надстройка зданий (по всем направлениям) с комплексным благоустройством территории и окружающего пространства, а также с созданием дополнительных рабочих мест для жильцов.
Цитата
PINGVIN пишет:
Нет, нельзя прокладывать трубы просто так, как попало огибая каждое местное препятствие на манер корней дерева!
А я и нигде и не говорила, что старые, современные, уже существующие и действующие-отлаженные  системы надо нарушать, как попало или ломать-сносить. А для новых есть места в объёме пространства (на разных ярусах). Моделирование и наработку практического опыта лучше и надёжнее начинать с построения моделей сравнительно невеликого масштаба и далее по нарастающей, корректируя свои планы  и строя новые.
Проблематично...
------------------
Как хорошо, что раньше в городах были деревянные строения,
и раз в 10 лет Москва сгорала до-тла
и на погорелых местах вновь отстраивали новые здания
Фактически город периодически перестраивался.
Сейчас видим как за-рубежом сносят крупные небоскребы подрывом точечным,
и душа радуется, что есть люди, которые не держутся за старый хлам,
даже в градостроительстве.
Мы россияне стали просто консерваторами, в перестройке.
Практически превратились в Плюшкиных и Собакевичей....

Конешно ломать! Несщадно, и в т.ч. всякие там подворотни,
в которых Великий Пушкин с не менее великим Барковым
писали на забор,
а не сохранять этот хлам как реликвии старины глубокой
молясь и причитая о....

Все мне это напоминает знаменитый анекдот
про мужика, который к дедушке Ленину ходоком ходил.
А потом уже во времена позднии
его чевствовали и приговаривали  присваивая очередную звезду героя
- Он самого Ленина со Сталиным видел
и вздали и плакали от умиления.
------------------------
Взгляните во что превратилась Москва в центре
Какие то невразумительные малоэтажные строения
времен Гиляровского и Хитровки..
И что там надстраивать и что там хранить
Бульдозером все это как в Речнике...
и будет всем щастье..

ти
панимаете есть ткое понятие в сопромате
как - усталость материала
оно между прочим и на строиьтельство - тоже распространяется,
а если учитывать, что там из-за не-надлежащего усодержания всего этого жилого фонда и грунтовых подвижек из-за строений вокруг и под-землей все эти халабуды вовсе и не представляют ни какой ценности и наверное очень опасны для проживания, а использовать это в качестве открытого музеума вовсе неэкономично
Не может город постоянно разростаться вширь, переселясь из центра на окраины, по историчекому принципу...
Тот верил в проповедь аббата,
А этот — лишь в кулак солдата,
И были споры горячи,
И все хватались за мечи.
Батлер, «Гудибрас»
domine, aiutaci!
Ага, а начать с Кремля.
Пользователь забанен 14.10.2014
Цитата
Александр Либов пишет:
Сейчас видим как за-рубежом сносят крупные небоскребы подрывом точечным,
и душа радуется, что есть люди, которые не держутся за старый хлам,
даже в градостроительстве.
Мы россияне стали просто консерваторами
Могли бы Вы  разносторонне, комплексно (в том числе и в экологическокм аспекте) проинформировать, куда и как сносятся материалы, образующиеся при сносе построек вместе сих наполнением (строительный мусор и внутреннее содержимое), как и во что это перерабатывается. Интерес представляют прежде своего технологические, экологические и экономические достижения (в том числе и прогнозируемуе (а также, желаемые) перспективы). А также: какие сооружения (с затратами каких средств-ресурсов) возводятся на расчищаемых местах и кому они нужны, удобны(угодны) и выгодны.
Цитата
Александр Либов пишет:
Не может город постоянно разростаться вширь, переселясь из центра на окраины, по историчекому принципу...
Город - это динамический процесс. В общей геометрической форме город может расти вверх (как коралл, на горе-пирамиде накопляющихся продуктов своей жизнедеятелности), а также внедряясь в недра (на манер дерева или термитника, перерабатывая и сруктурируя недра на разных ярусах). Горород может и постепенно перемещаться по поверхности литосферы, как ("сухопутная") волна, оставляя за собой след измененной литосферы (благоустроенной для садоводства и оброщенной культурной растительностью).
Изменено: Степпи - 19.02.2010 10:25:10
Цитата
Степпи Балашова пишет:
Могли бы Вы  разносторонне, комплексно (в том числе и в экологическокм аспекте) проинформировать, куда и как сносятся материалы, образующиеся при сносе построек вместе сих наполнением (строительный мусор и внутреннее содержимое), как и во что это перерабатывается. Интерес представляют прежде своего технологические, экологические и экономические достижения (в том числе и прогнозируемуе (а также, желаемые) перспективы). А также: какие сооружения (с затратами каких средств-ресурсов) возводятся на расчищаемых местах и кому они нужны, удобны(угодны) и выгодны.

Обычно строительным мусором заваливают овраги, болотца и мелкие впадины рельеефа на городских окраинах. Грунтом. вынутым при строительстве московского метро например завалили несколько бывших на окраинах Москвы озер и потом пустили эти места под застройку. У нас в Уфе за 70-90е годы строительным мусором засыпали довольно большое болото между двумя районами-новстройками Сипайлово и Инорс и недавно проложили по этому месту дорогу, соединившую эти районы.
Пользователь забанен 14.10.2014
Степпи! Знаю по своему производственному опыту,что в большинстве случаев,что то кардинально переделывать,основательно перестраивать, фундаментально реставрировать  - все это получается дольше,хлопотнее и дороже,чем строить заново на новом месте по совершенно новому проекту...
Нет, смотря что. Если речь идет о железобетонном доте времен войны - то его действительно легче почистить и надстроить сверху несколько этажей чем сносить. Если же речь о кирпичном бараке - то наоборот, дешевле сразу снести чем чинить и надстраивать.

Беда главная состоит в том что у большинства каменных домов дореволюционной постройки перекрытия деревянные и их надо обязательно менять на несгораемые. Это выходит очень дорого, да еще плюс починка стен и фундамента которая всегда тоже нужна, и полная замена крыши и всей внутренней и уличной разводки - и вот и выходит что легче снести и строить заново.
Изменено: PINGVIN - 19.02.2010 20:09:44
Пользователь забанен 14.10.2014
Цитата
Степпи Балашова пишет:
Город - это динамический процесс
Вам ни когда не приходило в голову такая вещь как посмотреть на грунт
на окраинах той же Москвы, а потом вспомнить - чем конкретно занимались люди
на этих окраинах в историческом срезе...
Вспоминайте нашу недавнюю историю..(прошу извинить меня не-москвичей)
местность Бирюлево - Юг Москвы в основном занималась
выращивание плодово-ягодных растений, так же и было в Отрадном,
Медведково и прочая прочая. Выходишь из своей многоэтажки во двор
и с удивлением понимашь что они эти многоэтажки стоят на кльтурном
суглинке много столетий кормившем городское население продукцией
со своего огорода или сада.. Да земля, вернее почвеннй слой должен
был вывозиться, Но это не везде делали, ибо итак в софке не хватало рабочих рук
на строительство принципа - догонишь-перегонишь.
Я могу сравнить с той же землей , что находтся за 30-40 км от МКАДа
Там чистейшие малопроизводительные глиноземы, которые руками
владельцев 6-ти соток превратились в оазисы жизни. Но и на которые опять
наступает город своими малоэффективными строениями, урбанизируя
местное населения, и превращая его в городского жителя.
Вот мы постоянно говорим, о слабости агро-хозяйства,  
А ведь сами того не понимая, уничтожаем его постоянно своими
помыслами закрыть всю территорию России разстающимися до бес-предела
городам, и тем самым превращая всю территорию в некий техноцентр..
Понятно город выйдя за территорию кольца и захватив практически
под юрисдикцию територию агропроизводства превратил ее
из ээкологически чистого пространства в свалки отходов жизнедеятельности города.
Теперь понятно, что гипер-города фактически поедают своим присутствием
все ближлежащие к городу территории, вытесняя от туда населения
и превращая ее в экологическую пустыню. Итак с каждым годом город требует
как территорию вширь, так и вверх, ибо жителей своих надо ггде то селить,
а места нет, да и неудобно население кешировать по-утрам и вечерам навязывая
на себя очередные транспортные проблемы, от которых городу и так неспособно.
А еще гипернаселение надо кормить, одевать, да и развлекать.
Вот и получается что укрупнение городов фактически парализует государство,
преврашая их в зависмых от поставки продовольствия из других национальных
образований.

А теперь для ясности моего посыла сравним туже Россию с небольшим
по территории госуарством средней Европы. Там жители вовсе и не стараются
полностью переселиться в моногорода, и в основном предпочитают жить на территории
в так называемой - "одноэтажной америке". Население равномерно распределено,
и меньше у таких систем проблем с жизнеобеспечением, а также с занятостью населения
Скажите мне често положа руку на сердце - зпочему в России так закоренилась привычка жить в моногородских условиях Это что болезнь быть всегда разделенным по правам
на низшее и высшие касты в населении. Мы же давно в 21 веке?
Или что как всегда привычка - злее натуры?
--------------------------------
Цитата
Степпи Балашова пишет:
Могли бы Вы разносторонне, комплексно (в том числе и в экологическокм аспекте) проинформировать, куда и как сносятся материалы, образующиеся при сносе построек вместе сих наполнением
Не могу ибо работал в другой области, но
я знаю точно что многии здания после разборки в США перабатываются для утилизации
в дорожном строительстве. У нас и территория больше и проблема с дорогами острее
По-чему же не заняться сией возможностью
Можно и народ занять, не вечно же н трубе сидеть
Рессурсы то в принципе ограничены
Тот верил в проповедь аббата,
А этот — лишь в кулак солдата,
И были споры горячи,
И все хватались за мечи.
Батлер, «Гудибрас»
domine, aiutaci!
Цитата
PINGVIN пишет:
Беда главная состоит в том что у большинства каменных домов дореволюционной
Не забывайте еще о подземных коммуникациях. Они тоже имеют конечное время жизни..
Их тоже нужно и менять и чинить, а иначе гоород погрязнет в своих же нечистотах.
------------------------
А современные технологии в тех же инженерных сооружениях
для них тоже нужен фронт работ
Нельзя же постоянно ютиться между посторойками прошлого 20-го века..
А многоэтажность сооружений - тоже требует новой прорботки геологической обстановки строительства. Многии страрые здания ставились на местах с не-постоянным грунтом и могут в принципе только нести то что на них построили.
Мне вспоминается мой старый 4=х этажный дом, который построила для своих работников  Гидропроект - достаточно компитентная в своей области организация. Ведь ее инженеры четко расчитали этажность дома, и возвели столько этажей сколько было-безопасно на этом земельном участке. Нынче некие горе строители начав возводить дополнительные этажи и оперевшись как всегда на авось кончили тем что фундамент дал трещину вместе с домом, и чтоб законсервировать все пришлось столько денег втюхать, что оказалось поще снести и построить на этом месте просто - парк, ибо дом построен над, вернее под ним провели похже ветку метро, и строить там высотное строение вовсе нельзя
Тот верил в проповедь аббата,
А этот — лишь в кулак солдата,
И были споры горячи,
И все хватались за мечи.
Батлер, «Гудибрас»
domine, aiutaci!
Во-первых, все эти мансардные надстройки без отселения на практике сдерживаются массовыми протестами жильцов, т.к. то, что им дают при реконструкции, не окупает проблем при ремонте без отселения.

Во-вторых, т.к. жилье в мансарде строят более дорогое, начинаются трения между жильцами мансарды и остального дома, в т.ч. и в ТСЖ.

Так что не надо здесь рассказывать про тычинки и пестики.
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 След.
Читают тему (гостей: 1, пользователей: 0, из них скрытых: 0)

Сносить или надстраивать "несносные" здания?