Корзина (0) Войти

№06 июнь 2023

О журнале за 60 секунд

Страницы: Пред. 1 ... 9 10 11 12 13 ... 17 След.
RSS
РЕНЕССАНС МРАКОБЕСИЯ, Клянусь говорить правду, одну только правду, ничего, кроме правды.
Имя   #101
27.01.2010 10:06:17
Здесь мне кажеться не учитывается один момент, который является проблемой "немракобесия", правой науки, так сказать.  Это непоклатимая убежденность этой науки в ее правоту.  Если официальная медицина говорит, что рак нелечим, так оно и есть. Точка.  Соответно большинство заболевших раком и не вылечатся.  Изза психологического момента.  На счет уринотерапии и рака - если один больной решил жить, решил не поверить официальным врачам и решил позанимаься уринотерапией, скажем, по всем правилам ее и грамотно /не нужно прыгивать на это как оксиморон - просто для спора приимите, что возможно грамотное употребление мочи, я лично этого допускаю/ - то совсем возможно, что будет положительный эффект.  Может быть изза сочетании химических/биохимических механизмов и психологической настройки.

/Прошу прощения - если есть ошибки - я иностранка/.
E-mail
Имя   #102
27.01.2010 11:21:36
Цитата
Асся пишет:
Здесь мне кажеться не учитывается один момент, который является проблемой "немракобесия", правой науки, так сказать...
Извините, что встрял. Вы с самого начала пытетесь уравнять науку и паранауку, лженауку. Неверный посыл.
И рассуждения ваши носят весьма общий характер. Вы точнее локализуйте вопрос, на который ищете ответы.
Что касается уринотерапии, здесь дело веры пьющего. Никакой серьезной научной подоплеки за всей этой малаховской брехней не стоит.  А вреда - хоть отбавляй.
E-mail
Имя   #103
27.01.2010 11:51:34
У меня то вопросов нет.  Все ясно  ;)   Уравнять не пытаюсь этих трех штук, потому-что их дефиниции не совсем ясны и часто субъективны.  Пытаюсь поделиться тем, что с одной стороны я тоже наблюдаю нашествие мракобесия, невежества, сеуверия и т.н., по отношенияю к здоровью тоже, но с другой стороны понятие "наука" немного сложнее - если кто-то не согласен с чем-то, направляет его к лженауки или паранауки . И делает ошибки точно как и невежественные, которых обладало мракобесие. Общий характер моих разсуждений - ну я давала конкретные примеры.

Мне-то в вашу позицию не разобраться - может езиковый баррьер - извините.
E-mail
Имя   #104
27.01.2010 18:19:37
Цитата
Асся пишет:
Если официальная медицина говорит, что рак нелечим, так оно и есть.
Асся, от кого из врачей вы такую глупость услышали или в каком медицинском журнале прочитали?
Миф о неизлечимости рака старательно поодерживают шарлатаны.
Он им очень выгоден.
Если рак излечим средствами медицины, то на кой дьявол их шарлатанские снадобья?

Вот некоторые данные о возможностях современной онкологии:
возможно полное излечение таких злокачественных заболеваний как:
- острый лимфобластный лейкоз - 80%
- опухоль Вильмса - 90-95%
- ретинобластома - 90-95%
- болезнь Ходжкина - 90-95%
- лимфобластная лимфома - 80-85%
- остеогенная сарцома - 65-75%
- саркома Юинга - 65-70%
- медуллобластома - 80-85%
Это данные по детской онкологии,  которые когда-то сохранил на диске.
Цитата
Асся пишет:
возможно грамотное употребление мочи, я лично этого допускаю
Для себя лично Вы вправе допускать все, что угодно.
Последствия этого - только Ваша личная проблема.
Не судите опрометчиво.
E-mail
Имя   #105
27.01.2010 18:32:39
Цитата
Hank пишет:
Всё вами названное, применяется в онкологии ?
Как адъювантные средства.
Поймите, очень выгодна атмосфера мистики и ужаса, созданная и старательно поддерживаемая продавцами всякой дряни.
Не забудьте, что среди причин смерти онкозаболевания все-таки на третьем месте.
От инфаркта и инсульта помереть приятнее?
А от рассеянного склероза?
Сахарного диабета?
От миастении?

Цитата
Hank пишет:
Скажите еще пару слов о механизме того, как “при биопсии уносится вся опухоль”.
Что такое биопсия?
Обнаружено некое место в организме, подозрительное на опухоль.
Надо точно знать, что это такое.
Делается маленькая хирургическая операция: вырезается кусочек из самого подозрильного участка или удаляется весь этот участок.
Скажем, обнаружен полип желудка или кишки. Удаляется весь полип.
Если в нем обнаружен рак (обычное дело), не выходящий за пределы полипа ( то-есть со всех сторон окруженный здоровой тканью), больного можно считать излеченным.
Не судите опрометчиво.
E-mail
Имя   #106
29.01.2010 11:18:33
Цитата
Sapiens пишет:
Прошло 10 лет.
Где тот Арестен?

Глянул в ПАБМЕД'е. Всего одна свежая статья - интерес почти угас  (?):

Цитата
Immunoplacental therapy, a potential multi-epitope cancer vaccine.
Harandi A.

Department of Medicine, St. Luke's-Roosevelt Hospital, Columbia University College of Physicians & Surgeons, New York, NY 10025, USA. amirharandimd@yahoo.com

Med Hypotheses. 2006;66(6):1182-7. Epub 2006 Jan 24.

The field of tumor immunology has made great advancements in recent years. A retrospective analysis of previous vaccine strategies combined with present knowledge may provide additional insight in this treatment modality. This article provides a review of immunoplacental therapy (IPT), a cancer vaccine consisting of chorionic villi extractions from the human placenta after a live full-term delivery. This therapy was first introduced in the 1970s by Valentin I. Govallo, M.D., Ph.D., who noted the immunological similarities between pregnancy and cancer. The goal of cancer immunotherapy, according to Govallo, is to view the fetal allograft as an "impregnating tumor" and create an immunological state in the oncological patient analogous to a spontaneous abortion in a pregnant women. The placenta shares identical growth mechanisms, antigenic determinants, and immune-escape properties with cancer cells; this includes numerous tumor-associated antigens, angiogenic growth factors, complement regulatory proteins, and defective apoptotic mechanisms which aid in their survival. Placental vaccination may function as a multi-epitope vaccine; the body recognizes the placental antigens of this vaccine as foreign, and thus stimulates a cross reactive humoral and cell-mediated immune response targeting cancer tumor-associated antigens as well as proteins that aid in cancer angiogenesis, complement regulation, and apoptotic resistance. With recent advancements in molecular and cellular cancer immunology, the model introduced by Govallo may provide an important strategic approach to cancer immunotherapy
Возможно, исследования Говалло будут продолжены ?

И кое-какая нарезка из разных источников по объяснению сути гипотезы Говалло:
Цитата
Введение экстракта плаценты приводит к разрушению системы защиты опухоли от иммунного ответа хозяина опухоли. Если организм и иммунная система хозяина еще не разрушены  методами лучевой и химиотерапии, то наблюдается выраженный ответ - отторжение опухоли по аналогии с реакцией отторжения аллогенного трансплантата и регрессия опухоли.

... предположение В.И. Говалло нашло полное подтверждение в новейших фундаментальных исследованиях рака.   Одна из иммунологических загадок о не отторжении плода, который несет антигены Большого комплекса гистосовместимости (МНС), унаследованные от отца, организмом матери, получило детальное объяснение.
В настоящее время известно, что существуют:
Основные механизмы защиты плода трофобластом от иммунного ответа матери:
А.  сама плацента продуцирует супрессирующие цитокины такие  как:
     1.  Интерлейкин -10,
     2. трансформирующий фактор роста бета (ТФР),
     3. ИЛ-4, способствующий Тх2-ответу и подавляющие Txl-ответ. И другие противовоспалительные вещества.

Б.  другим фактором защиты плода служит присутствие молекулы FasL на поверхности контакта мать-плод. Лиганд FASL (лиганд, т.е. связывающее рецептор вещество) - для мембранной молекулы Fas . Это интегральный белок мембраны, который может выходить во внеклеточную среду и действовать как растворимый цитокин (фактор роста) - является  сигналом клеточной гибели (апоптоза). Связываясь со своим рецептором, включает цепь передачи сигнала, приводящего к апоптозу Т-клеток.

В. кроме того, активность Т-клеток подавляют продукты, образующиеся при расщеплении триптофана катаболическим ферментом индоламин-2,3-диоксигеназой, содержащимся в клетках и макрофагах.

Г. на ворсинчатом трофобласте, как достоверно установлено, отсутствуют классические МНС-антигены классов I и П. Это делает трофобласт устойчивым к действию Т-клеток матери. На неворсинчатом цитотрофобласте экспрессируется особый белок HLA-G, относящийся к так называемым неклассическим HLA-антигенам класса I. Этот белок, отличающийся крайне низкой степенью полиморфизма, защищает трофоб-ласт от цитотоксического действия присутствующих в матке НК-клеток, связываясь с их ингибиторными рецепторами.

Реакции отторжения плода противодействует реакция облегчения, причем реакция облегчения запускается клетками плода с антигенными детерминантами, в частности эритроцитами, лейкоцитами и элементами трофобласта (плодных оболочек) непрерывно поступающих  со стороны плода в систему кровообращения матери.

Эффекторами реакции облегчения при беременности являются облегчающие антитела - специфические иммуноглобулины  класса IgG, субпопуляция Т-лимфоцитов названная  S -лимфоцитами или лимфоцитами супрессорами.

Установлено, что у беременной женщины развивается сильный противозародошевый иммунный ответ, который подавляется  регуляторными механизмами.

Выявлены Основные механизмы защиты опухоли от иммунного ответа больного - хозяина опухоли:
Выделяется целый ряд блокирующих иммунный ответ субстанций:

Секреция  супрессирующих цитокинов - трансформирующий фактор роста бета;

Интерлейкин -10 и другие противовоспалительные вещества.

Экспрессия Fas -лиганда, FasL

Выделение CTLA-4 - мембранной молекулы, которая подавляет активность и размножение Т-лимфоцитов и т.д.

Как и у трофобласта снижается  экспрессия  молекул HLA-антигенам класса I.

Реакции отторжения опухоли противодействует реакция облегчения, эффекто-рами которой являются антитела, стимулирующие рост опухоли и CD25+ T-клетки (по-давляют клеточный иммунный ответ).

Так же подавление иммунного ответа хозяина опухоли  происходит из-за того, что из возникшего опухолевого узла раковые клетки начинают распространяться по всему организму и буквально "наводняют" его. Установлено, что такое "наводнение" опухолевыми клетками и их фрагментами, а также продуктами синтеза опухолевых клеток само по себе подавляет иммунную систему. Надо подчеркнуть, что циркулирующие клетки опухоли появляются в крови пациентов раньше, чем такая опухоль может быть диагностирована клинически.

Установлено, что у больного - хозяина опухоли  возникает сильный противо-опухолевый иммунный ответ, который подавляется регуляторными механизмами.

Подобие  иммунологических механизмов обеспечения развития плода и злока-чественной  опухоли,  предположенное  В.И. Говалло,  раскрыто  и  очевидно.
 
Можно сделать вывод, что опухоль использует для защиты от иммунного ответа больного те же естественные механизмы, которые обеспечивают в здоровом человеке нормальные процессы жизнедеятельности тканей в иммунологически привилегированных участках: головном мозге, передней камере глаза и семенниках,  а так же позволяют выносить беременность.

В злокачественных опухолях подобно иммунологически привилегированным участкам происходит развитие иммунного ответа, однако этот ответ модифицируется опухолью, в зоне неоплазии происходит  усиление благоприятного для опухоли воздействия иммунной системы или супрессия иммунного ответа, который  должен был привести к необратимым местным поражениям злокачественного новообразования.

И ещё:
Цитата
Гипотеза В.И. Говалло получила развитие   в исследованиях  Райгдона Лентза - Руководителя гематологии и онкологии Онкологического центра (Valdosta, GA).     Раковые клетки, как обнаружено, активно синтезируют большие количества специфических белков - рецепторов к ФНО R1 и R2, связывающихся с  фактором некроза опухоли (ФНО).  Нормальные клетки тоже синтезируют эти рецепторы, и благодаря их наличию на своей поверхности клетка получает сигналы извне от клеток иммунной системы, которые управляют ее жизненным циклом и активностью. Злокачественные опухолевые клетки создают вокруг себя "облако" из огромного количества таких рецепторов, которые расположены уже не только на клеточной мембране, но и выброшены во внеклеточное пространство, благодаря такому механизму защиты опухолевые клетки недоступны для атаки  иммунной системой. Эти избыточно выбрасываемые рецепторы нейтрализуют "пули" противоопухолевой защиты человека.   Другие ученые подтвердили данные Лентца и показали, что повышение количества этих рецепторов в крови онкопациентов плохой прогностический признак,  независимо от типа опухоли и стадии заболевания (Langkorf и др.).  Производя эти рецепторы, опухоль очевидно способна дезактивировать мощный иммунный  ответ больного раком на  злокачественную опухоль.
...
       Опубликованные  результаты исследований  Лентза содержат  важнейший факт об   избыточной потенциальной способности иммунной системы хозяина опухоли уничтожать злокачественное новообразование,  как только будет деблокирован иммунный ответ. Обреченные пациенты с распространенными злокачественными опухолями, из организма которых извлекались блокирующие рецепторы, быстро умирали от опухольлитического синдрома – продукты распада опухоли необратимо повреждали печень и почки. Лентзу удалось первому наблюдать  потрясающий факт. На вскрытии было обнаружено, что вся опухоль была разрушена из-за  массивных кровоизлияний и коагуляционного некроза (опухоль была «сварена»).  Был сделан вывод о значении скорости развития  взрывчатых антираковых реакций.
    Деблокирование иммунной системы с помощью биоэмбритерапии позволяет добиться полной регрессии опухоли постепенно без риска развития  опухольлитического синдрома.
E-mail
Имя   #107
29.01.2010 11:51:01
Цитата
Hank пишет:
Возможно, исследования Говалло будут продолжены ?
Возможно.
В приведенных отрывках речь идет об очень "тонких материях", на стыке эмбриологии, биохимии, иммунологии.
Может быть этот путь приведет к успеху. А может и нет. Покажет работа и время.

Но никто из указанны авторов  не кричит на весь мир о достигнутом перевороте в онкологии и секретах приготовления вытяжки из плаценты, без которых чудо не чудесится.
Чего стоят Говалловы "клинические случаи", я Вам уже показал.

Если Вы верите в чудеса, то можете заглянуть сюда:
http://rak.flyboard.ru/
Вася Плюснев будет рад новому посетителю.
Там у него панацей до ёлкиной матери. И Выбегалло Говалло там тоже есть.
Исцеляйся - не хочу.
Не судите опрометчиво.
E-mail
Имя   #108
29.01.2010 16:44:36
Цитата
Sapiens пишет:
Чего стоят Говалловы "клинические случаи", я Вам уже показал.
Думаю, что оппоненты-онкологи у Говалло при его жизни прицепились бы к явным несуразицам. Ну да бог с ними всеми. Вам спасибо за мнение.

Цитата
Sapiens пишет:
Если Вы верите в чудеса, то можете заглянуть сюда:
Нет уж, лучше вы к нам на Колыму :D
В Сети гуляет инфо про Самохоцкого, который делал полостные операции без антисептики. Там такие яркие картины, когда кишки падали на пол, а а он их - обратно.
Прокомментируете, реально ли такое ?
E-mail
Имя   #109
29.01.2010 18:31:06
Это очередной хилер и не более того. Про таких "Наука и жизнь" писала - 1977 №7 стр.57.
Пользователь забанен 14.10.2014
E-mail
Имя   #110
29.01.2010 18:35:17
Сапиенс, на счет моего высказывания о мнении официальной науки и лечимости рака - вы технически правы.  Признаю.
E-mail
 
Страницы: Пред. 1 ... 9 10 11 12 13 ... 17 След.
Читают тему (гостей: 1, пользователей: 0, из них скрытых: 0)

РЕНЕССАНС МРАКОБЕСИЯ


Редакция

Портал журнала
«Наука и жизнь» © 2005–2023

АНО Редакция журнала
«Наука и жизнь»

https://www.nkj.ru/

Телефон: +7 495 624-18-35

Факс: +7 495 625-05-90

Адрес: 101000 г. Москва,
ул. Мясницкая, д. 24/7, стр.1

Свидетельство о регистрации ЭЛ №ФС 77-20213 от 14.12.2004 выдано Федеральной службой по надзору за соблюдением законодательства в сфере массовых коммуникаций и охране культурного наследия.

Все материалы сайта принадлежат редакции журнала «Наука и жизнь»

ИКС Яндекс Рейтинг@Mail.ru

Поддержка и развитие сайта
KTC Digital Production

Мобильная версия
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie на вашем устройстве. Подробнее