Портал функционирует при финансовой поддержке Федерального агентства по печати и массовым коммуникациям.

Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 След.
RSS
Про рак, кетогенную диету и инсулин
А аргументированно можно ответить? Вот так вот свысока и ни о чём может любой товарищ изображающий из себя знатока. Если вы спец, то укажите где допущены ошибки.
Цитата
KVNov пишет:
укажите где допущены ошибки.
Везде.
Цитата
KVNov пишет:
Также есть сведения, что у раковых клеток в процессе добычи энергии митохондрии не задействованы.
Выходит, они обходятся без кислорода?
Это же чепуха. Нет на свете анаэробных опухолей.
Цитата
KVNov пишет:
Раковые же клетки добывать энергию из кетонов не могут (им нужна глюкоза)
Могут.
http://www.sciencedaily.com/releases/2011/04/110415113954.htm

А поскольку опухолевые клетки таки усваивают кетоны, то всё остальное, что Вы тут расписали, просто не имеет смысла. Я имею ввиду, что нет никакого толку от этой кошмарной диеты для лечения онкозаболеваний.

И не читайте дурацкие книжки шарлатана Гарбузова перед обедом.
Вообще не читайте шарлатанскую писанину.
Не судите опрометчиво.

Цитата
Sapiens пишет:

Выходит, они обходятся без кислорода?

Это же чепуха. Нет на свете анаэробных опухолей.

Я конечно же дико извиняюсь, но вот, что пишет википедия (здесь: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B7 ):

"При многих типах рака у животных и человека в опухолевых клетках потребление глюкозы и гликолиз ускоряются почти в 10 раз по сравнению с нормальной клеткой. Дело в том, что большинство опухолевых клеток живут в условиях гипоксии, так как на первых порах нет капиллярной сети, которая в необходимой мере снабжала бы их кислородом. По этой причине в энергетическом плане опухолевые клетки становятся целиком зависимыми от гликолиза,"

И из той же википедии:

"Кислород не требуется для протекания гликолиза."

То есть всё-таки есть в природе опухоли живущие на переработке глюкозы без участия кислорода? Т.е. без митохондрий, т.е. те, что не могут перерабатывать кетоны в энергию?

Или википедия врёт?
Изменено: KVNov - 16.04.2015 18:34:48
Цитата
KVNov пишет:
Или википедия врёт?
Бывает.
Это не самый достоверный источник информации.

Но чаще происходит нечто иное: в поисках аргументов в пользу своей идеи, человек игнорирует (совершенно случайно, разумеется) информацию, которая ей противоречит.
Вот и Вы (совершенно случайно, без всякого сомнения) пропустили вот это место из Вашей цитаты:
"Дело в том, что большинство опухолевых клеток живут в условиях гипоксии, так как на первых порах нет капиллярной сети, которая в необходимой мере снабжала бы их кислородом.".
Потом происходит васкуляризация опухоли (она прорастает сосудами) и она переходит на нормальное аэробное дыхание.
Не судите опрометчиво.

Цитата
KVNov пишет:
То есть всё-таки есть в природе опухоли живущие на переработке глюкозы без участия кислорода? Т.е. без митохондрий,
Ни разу не видел такого чуда.

Кроме того, окисление глюкозы не останавливается на анаэробном гликолизе.
Гликолиз - необходимый этап перед аэробным циклом в митохондриях.
При интенсивной нагрузке самые обыкновенные поперечно-полосатые мышцы обходятся гликолизом, поскольку кровь не успевает приносить достаточно кислорода.
А потом накопившийся лактат окончательно окисляется в цикле Кребса - в митохондриях.

Очевидно, что-то подобное происходит в опухолях.
Не судите опрометчиво.

Пока опухоль не проросла сосудами она обеспечивается энергией посредством лишь гликолиза. А значит без митохондрий, а значит не может потреблять и кетоны. Вы утверждаете, что это не так?

Цитата
Sapiens пишет:

Кроме того, окисление глюкозы не останавливается на анаэробном гликолизе.

Гликолиз - необходимый этап перед аэробным циклом в митохондриях.

При интенсивной нагрузке самые обыкновенные поперечно-полосатые мышцы обходятся гликолизом, поскольку кровь не успевает приносить достаточно кислорода.

А потом накопившийся лактат окончательно окисляется в цикле Кребса - в митохондриях.

Очевидно, что-то подобное происходит в опухолях.

Эх пришлось-таки самому разбираться. И вот оно:

В опухолях "что-то подобное" как раз-таки и не происходит.
Вот цитата из учебника (здесь: http://biochemistry.ru/biohimija_severina/B5873Part113-727.html ):
"повышается скорость гликолиза (как аэробного, так и анаэробного) и увеличивается продукция лактата. Характерная для многих опухолей повышенная секреция лактата получила название "эффект Варбурга"."

Так что в опухолях ("многих опухолях") как раз лактат и не окисляется в цикле Кребса - в митохондриях. Иначе не было бы этой самой секреции лактата. Т.е. митохондрии, если верить учебнику, действительно в опухолях работают слабо, если вообще нормально работают.

Ещё из учебника: "установлено, что чем менее дифференцирована опухоль и чем выше скорость её роста, тем интенсивнее протекает в ней анаэробный гликолиз и слабее окислительное фосфорилирование"

То есть чем более агрессивна опухоль, чем быстрее она растёт, тем больше в ней именно гликолиза - т.е. работы без митохондрий. Отсюда и повышенное содержание лактата. Отсюда и следуют многочисленные попытки создать лекарство тормозящее гликолиз, опять википедия ( https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B7 ):

"Большая, по сравнению с нормальными тканями, зависимость опухолей от гликолиза даёт возможности для разработки противораковой терапии: ингибиторы гликолиза поражали и убивали бы опухолевые клетки, снижая их обеспечение АТР. В качестве химиотерапевтических агентов в будущем могут применяться три ингибитора гексокиназы: 2-дезоксиглюкоза, лонидамин и 3-бромпируват. Препятствуя образованию глюкозо-6-фосфата, они блокируют не только гликолиз, но и пентозофосфатный путь, который также начинается с этого соединения. Без пентозофосфатов, образующихся в этом пути, клетка не может синтезировать ДНК- и РНК-нуклеотиды, а значит, расти и делиться. Другим препаратом, уже применяющимся на практике, стал иматиниб — блокатор тирозинкиназы, который предотвращает повышение образования гексокиназы, активируемое этой киназой"


Но гликолиз можно затормозить просто не давая клетке топливо для него - глюкозу, т.е. заменив питание глюкозой на питание кетонами, да ещё и задавив глюконеогенез, например, инсулином.
Цитата
KVNov пишет:
Но гликолиз можно затормозить просто не давая клетке топливо для него - глюкозу, т.е. заменив питание глюкозой на питание кетонами, да ещё и задавив глюконеогенез, например, инсулином.
Что значит "просто не давая клетке топливо для него - глюкозу"? Здоровым - тоже? В т.ч. клеткам мозга? Нервная ткань без глюкозы никак, вырубает напрочь, худший вариант - кома.
11.05.17г 7:09 Спасибо  деду за Победу! Для  темы «Мьюзик Владимир Высоцкий - "Он не вернулся из боя"
Ну, вроде как выяснилось, что и клетки мозга могут питаться кетонами.
"клетки мозга могут питаться кетонами"
Можно поподробнее?Возможно, невнимательно читала посты. Где об этом.
11.05.17г 7:09 Спасибо  деду за Победу! Для  темы «Мьюзик Владимир Высоцкий - "Он не вернулся из боя"
KVNov, как то долго ждать приходится, я уж вот это успела пересмотреть: http://www.1tv.ru/video_archive/projects/nightshow/p62444
Ладно, надеюсь, что мне всё же удастся узнать о кетоновом питании мозгов.
11.05.17г 7:09 Спасибо  деду за Победу! Для  темы «Мьюзик Владимир Высоцкий - "Он не вернулся из боя"
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 След.
Читают тему (гостей: 3, пользователей: 0, из них скрытых: 0)

Про рак, кетогенную диету и инсулин