Портал функционирует при финансовой поддержке Федерального агентства по печати и массовым коммуникациям.

Страницы: Пред. 1 ... 465 466 467 468 469 ... 710 След.
RSS
Математика как метод познания в гносеологии, Обзор темы
Цитата
Павел Чижов пишет:
Вот и меня немного смущает следующее:
Солнце состоит, кроме как из водорода и гелия, еще и из других, более тяжелых элементов. Они, вроде, как должны быть в центре. Там же и место термоядерного синтеза. Как эти две "вещи" уживаются?

А наличие в центре Солнца небольшого количества тяжелых элементов не может помешать термоядерной реакции, так же как несколько камешков, брошенных в большой костер не помешают ему гореть. Ядро - зона ТР - это область радиусом порядка 150 000 км. А в космосе нет такого количества тяжелых элементов, чтобы создать сопоставимый размер тяжелого ядра.
Цитата
Алексей Трофимов пишет:
Вы не так поняли. Твёрдая поверхность начинается на глубине примерно 30 000 км, точнее 28 000. То есть, диаметр планеты 87 000 км. В то время как видимый диаметр 143 000 км. Рассчитываем так: Задаём плотность согласно гипотезе, например, плотность Земли. Вероятно, плотность Юпитера несколько больше. И учитывая, что  M = Vρ , где  M  - масса Юпитера,  V  - искомый объём, а  ρ  - задаваемая плотность. В свою очередь  V = 4/3πR^3 . Получаем, что искомый радиус скального Юпитера будет  R = ^3√3M/4πρ . Подставляем значения и получаем  R  = ^3√3*1.9*10^27/4*3.14*5.5*10^3 = 43 500 км.

Ну, так еще хуже! Ваша проблема в том , что вы обьясняет все "на пальцах", т.е. без конкретных расчетов. А на пальцах придумать можно все что угодно. Это проблема многих альтернативных гипотез, которые разваливаются при попытке произвести реальные расчеты.

Вот скажем, ваша оценка радиуса. А кто вам сказал, что вы можете подставить в формулу плотность Земли 5500 кr/м^3? Вы , видимо, невнимательно прочли мой пост. Повторю еще раз. Плотность очень сильно зависит от давления , и в ядре Земли т.е. на глубине более 3000 км достигает 10 000 - 15 000 кr/м^3. Но это при радиусе Земли в 6 370 км. Вы же закладываете радиус каменного шара в 40 000 км(!!!), да еще сверху давит газовая оболочка в 30 000 км. И вы спокойно берете ту же плотность , что у Земли?!!! А почему не 20 000 кr/м^3? Возьмите эту цифру и ваш радиус резко уменьшится. Да и массу  атмосферы надо правильно учесть при таких размерах ее плотность внизу тоже очень велика. Это вам не земная атмосфера!

Кроме того, вы не производите оценки, а какова должна быть температура ядра. Вот, например, у той же Земли с ее маленьким радиусом получают 6 000 градусов. А сколько будет, если взять 40 000 км + атмосферу? А что произойдет с атмосферой Юпитера, если вы эдакий кипятильник поместите достаточно неглубоко? Вы характер конвекции представляете?

Вы пробовали рассчитать гравитационный потенциал такой системы и сравнить его с наблюдаемым с учетом всех гармоник?

Кстати, Юпитер совсем не шар. Способен ли ваш каменный шар объяснить наблюдаемую деформацию Юпитера?
Цитата
Павел Чижов пишет:
Лично меня устраивает предполагаемое(!) наличие твердого ядра у Юпитера, диаметром около 20 000км. Как раз такое ядро относит Юпитер к планетам земной группы..

Планеты Земной группы выделяются процентным соотношением тяжелых элементов к водороду и гелию.

В этом смысле Юпитер - не планета земной группы, несмотря на наличие каменного ядра и даже воды.
Цитата
Alexpo пишет:
кто вам сказал, что вы можете подставить в формулу плотность Земли 5500 кr/м^3?
Такая плотность идеально совпадает с данными локации 62 года. Можно учитывать, что Ио состоит из серы, а плотность серы несколько раз меньше плотности земных пород. Следовательно и Юпитер может состоять, преимущественно, из аллотропных форм серы. С учётом массы Юпитера, это может дать примерно земную плотность всей планеты в целом.
Цитата
Alexpo пишет:
Кроме того, вы не производите оценки, а какова должна быть температура ядра.
Значительно выше земной. Такая, что планета является, собственно, расплавленной магмой.
Цитата
Alexpo пишет:
А что произойдет с атмосферой Юпитера, если вы эдакий кипятильник поместите достаточно неглубоко? Вы характер конвекции представляете?
Имено этим и объясняется постоянное изменение состава атмосферы - выбросами кипящей лавы в атмосферу, супер активным вулканизмом. Кроме того, именно так можно объяснить наличие полос как восходящих и нисходящих конвективных потоков при наличии кипятильника на относительно небольшой глубине.
Цитата
Alexpo пишет:

Вы пробовали рассчитать гравитационный потенциал такой системы и сравнить его с наблюдаемым с учетом всех гармоник?

Кстати, Юпитер совсем не шар. Способен ли ваш каменный шар объяснить наблюдаемую деформацию Юпитера?
Да, очевидно, что Юпитер как каменный шар - геоид. Но на спутники, вращающиеся в эклиптике планеты, это не должно оказывать возмущений.
At any rate, (в любом случае) Юпитер чрезвычайно важный для физики объект и все усилия должны быть направлены на установление истины по нему, чего не наблюдается.
Изменено: Алексей Трофимов - 17.11.2013 18:45:06
Важно совершенствовать математику.

Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
Павел Чижов пишет:
Я хочу услышать от вас аргументированную теорию, и всё, для начала.
Удивительное рядом. Теория - это, практически, всегда высшая математика. Вы же категорически её не приемлете (высшую математику) с Ваших же слов. Но тем не менее, именно Вы и требуете теории. :evil: Может, потому, что Вы ничего не понимаете в теориях и Вам легко судить?
Изменено: Алексей Трофимов - 17.11.2013 10:55:50
Важно совершенствовать математику.

Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
При всем уважении к Алексею Трофимову.
Замечание по ведению дискуссии.
Теория лишь следствие открытия.
Представьте, на секундочку, (теоритически )
есть доказательство обратного.
Но у Вас нет допуска.
Изменено: Техрук - 17.11.2013 15:22:04
Нельзя объяснить непонятное еще более непонятным
Цитата
Алексей Трофимов пишет:
Такая плотность идеально совпадает с данными локации 62 года.

Это вы вообще о чем? Ссылку пожалуйста.

Цитата
Алексей Трофимов пишет:
Можно учитывать, что Ио состоит из серы  

Нельзя учитывать, поскольку по современным представлениям
"Ио в основном состоит из силикатных пород, окружающих расплавленное ядро из железа или сернистого железа. "
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BE_(%D1%81%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA)
(в данном случае в вики все верно написано )

Цитата
Алексей Трофимов пишет:
плотность серы несколько раз меньше плотности земных пород.

А вы бы заглянули просто в справочник: средняя плотность Ио 3500 кг/м^3. И где здесь в несколько раз? К тому же здесь следует учесть малый размер Ио , благодаря чему в центре плотность возрастает не так сильно, как на Земле и тем более на Юпитере.

Цитата
Алексей Трофимов пишет:
Следовательно и Юпитер может состоять, преимущественно, из аллотропных форм серы..

1) Как я уже сказал Ио не состоит из серы, следовательно, предположение о Юпитере лишено смысла.
2) Забавно, что вы делаете вывод о планете по одному, достаточно уникальному спутнику. А почему не по остальным, ведь их больше? Например, остальные Галилеевы спутники Европа, Ганимед и Каллисто - это силикаты со льдом. Так что скорее следует предположить именно такой состав ядра Юпитера, тем более что нет оснований полагать большого количества серы в космосе, достаточного для образования тела диаметром 80 000 км.

Цитата
Алексей Трофимов пишет:
Имено этим и объясняется постоянное изменение состава атмосферы - выбросами кипящей лавы в атмосферу, супер активным вулканизмом. Кроме того, именно так можно обяснить наличие полос как восходящих и нисходящих конвективных потоков при наличии кипятильника на относительно небольшой глубине.

А откуда вы взяли " постоянное изменение состава атмосферы "?
Полосы объясняются и без привлечения "кипятильника". Конвекция вполне сильная и в имеющейся модели.

А состав атмосферы может меняться из-за падения на Юпитер разного космического мусора (комет, астероидов)
Цитата
Техрук пишет:
Теория лишь следствие открытия.
Теория может и должна иметь подтверждаемые замерами предсказания, то есть открытия.
Цитата
Alexpo пишет:
Это вы вообще о чем? Ссылку пожалуйста
О локации Юпитера приборами РАН. Локация Венеры со сходными условиями во внешних слоях и угловым размером диска, признана и подтверждена. Результаты локации Юпитера, давшие твёрдую поверхность с расплавами, составлявшую 60% к видимому диску, отвергнута как несоответствующая истине, как ошибка локации. У меня есть ссылки на непосредственные труды РАН, но искать долго.
Цитата
Alexpo пишет:
Как я уже сказал Ио не состоит из серы
Я  ничего не выдумываю и говорю, основываясь на источниках, но вопрос о конкретном составе пород Юпитера решается в эксперименте.
Цитата
Alexpo пишет:
А состав атмосферы может меняться из-за падения на Юпитер разного космического мусора (комет, астероидов)
Может.
Изменено: Алексей Трофимов - 17.11.2013 18:41:06
Важно совершенствовать математику.

Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
Алексей Трофимов пишет:
О локации Юпитера приборами РАН.
:D  Повеселили....

Цитата
Алексей Трофимов пишет:
Локация Венеры со сходными условиями во внешних слоях и угловым размером диска, признана и подтверждена. Результаты локации Юпитера, давшие твёрдую поверхность с расплавами, составлявшую 60% к видимому диску, отвергнута как несоответствующая истине, как ошибка локации.

Я ничего не выдумываю и говорю, основываясь на источниках,

Я и попросил вас привести источники. Вы никаких источников не сообщили.

То, что приходилось читать мне - однозначно свидетельствует, что никакой достоверной информации о Юпитере при радиолокации в 1963 году не было получено.  Об этом написано в статье одного из участников тех экспериментов О.Н. Ржиги для энциклопедии  "Физика Космоса", 1986. см.
http://www.astronet.ru/db/msg/1188604
"В наблюдениях Юпитера отраженный сигнал не был зарегистрирован надежно, хотя чувствительность радиолокац. установок позволяла его обнаружить, если Юпитер имел ту же отражат. способность, что и Венера. По-видимому, радиоволны практически полностью затухают в очень глубокой атмосфере Юпитера. "

Причем этот вывод сделан еще в 1964 году, о чем говорится в книге
"A History of Planetary Radar Astronomy " (1996)
http://www.archive.org/stream/toseeunseenhisto00butrrich/toseeunseenhisto00butr­rich_djvu.txt

Где идет отсылка к статье В.А, Котельникова и других, кто роводил эти эксперименты:
Kotelnikov, Apraksin, Dubrovin, Kislik, Kuznetsov, Petrov, Rzhiga, Frantsesson, and Shakhovskoi, "Radar Observations of the Planet Jupiter," Soviet Physics-Doklady 9 ( 1964) , 250-251. (Один из соавторов как раз Ржига)

В этой же книге говорится , что отраженный сигнал от Юпитера не получили и "импортные ученые", даже с помощью такого "прибора" как радар в Аресибо.

Пролетавшие мимо Юпитера космические аппараты НАСА тоже не пробились до твердой поверхности, хотя и исследовали ионосферу Юпитера на глубину до 800 км.

О сходности условий Венеры и Юпитера говорить нельзя ни в коем случае!  Толщина атмосферы Юпитера значительно больше и плотнее , что и обеспечивает значительное поглощение радиоволн.
Цитата
Alexpo пишет:
То, что приходилось читать мне - однозначно свидетельствует, что никакой достоверной информации о Юпитере при радиолокации в 1963 году не было получено.
Вы согласны с тем, что по Юпитеру крайне необходимо получить однозначную информацию об основных моментах?
Важно совершенствовать математику.

Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Страницы: Пред. 1 ... 465 466 467 468 469 ... 710 След.
Читают тему (гостей: 8, пользователей: 0, из них скрытых: 0)

Математика как метод познания в гносеологии


Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie на вашем устройстве. Подробнее