№11 ноябрь 2025

Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Страницы: 1
RSS
Ассоциация, Неортогональность путей познания
Сошлись давеча на ТВ профессор Легойда,  протоирей Великанов и член-кор Прохорчук. Говорили о науке, религии, искусстве – о трёх векторах познания. Независимых, но неортогональных друг другу, сходящихся в человеке, с чем все единодушно согласились.  
Но, по мнению батюшки, обобщать научные и религиозные понятия нельзя. Рост, взаимообогащение происходят от напряжения между сферами познания.
Слово "напряжение", по-моему, больше подходит не к векторам-сферам, а ассоциируется с фазами, с электрическим током, где наука, религия, искусство – это фазы. Типа трёхфазный электромотор. И интуиция на заземление. Или наоборот – интуиция это антизаземление, она снисходит, а дальше пути познания расходятся (как когда-то на страницах НиЖ доказывал физиолог Павел Симонов).
Думается, что "вектора-фазы" сходятся-расходятся не только в сознании отдельного человека, но и в общественном подсознании, некоторым образом сепарируя людей. Как говорят индусы: "Нет человека, есть идея".
В науковедении говорят, что конкретную науку определяют две вещи: предмет исследования и метод.
Так, например
Психология изучает -- Психику, сознание, поведение. При чем сознание, как целостную, интегративную систему.
Методы -- Наблюдение, тесты, опросы.

Нейрофизиология изучает -- Нервную деятельность, нейроны, синапсы.
Методы -- ЭЭГ, МРТ, ПЭТ, микроэлектродные исследования.

Психология: Часто использует функциональные и описательные модели. Объяснения даются через связь психических явлений с другими психическими явлениями или с внешней средой.

Нейрофизиология: Использует причинные и материальные модели. Объяснения сводятся к биохимическим и физическим процессам.

Предположим, что наука, религия, искусство действительно познают. Например, феномен человека.
Хотя, я сильно сомневаюсь, что религия и искусство реально что-то познают. Но, положим.
Очевидно, что предмет изучения один и тот-же, тогда разными являются методы.

Общий метод для естественных наук - установление причинно-следственных связей между событиями и их систематизация, т.е закономернотсь. Явление считается познанным, когда найдены и систематизиированы причинно-следственные связи всех элементов характеризующих явление.

Для религии можно отметить априорную установку - разумное творение мира. Все свойства мира это фича, а не баг. Так и было кем-то задумано. Мне тут не очень ясно, что собственно познавать и как. Можно всю жизнь стараться понять идею Троицы, но каков критерий этого понимания? Говорят, Александр Свирский всю жизнь понимал Троицу, но понял только, когда ему было видение трех ангелов. Но какое это значение имеет для остальных людей? Только осознание того факта, что кто-то понял, по его словам, а я дурак неспособен к этому. Никакого просветления от этого факта ни у кого нет.

В искусстве я могу отметить его иллюстративность. Хорошее, а не развлекательное, искусство иллюстрирует философские идеи и т.о. способствует их пониманию. Думаю, это какая-то вспомогательная роль. Кроме того, существует искусство развлекательное и прикладное. Оно не для познания, а для приятности и удобства.

Что об этом говорили на ТВ?
На ТВ говорили, что искусство – это мягкая сила. Где-нибудь на «Квартирниках у Моргулиса» или в «Белой студии» прямо задают вопрос: чья музыка, какое кино, какие книги послужили источником вдохновения и творчества. Ещё говорили, что произведение искусства – это предмет самопознания, так как отношение к данному произведению с возрастом меняется, предстаёт в новом свете.
По поводу религии у того же Легойды на передаче констатировали тот факт, что  развитие науки пошло в христианской Европе. Много что придумали китайцы, греки, арабы, но именно на почве христианской схоластики стали массово появляться университеты. Начало настоящей науки – Исаак Ньютон, применивший математическое описание к философской модели. Хотя сам Ньютон главным делом своей жизни считал «Комментарии к откровениям св. Даниила и откровениям Иоанна Богослова».
Ну и коли упомянута некая «сила», то искусство в этом плане ассоциируется со всепроникающим слабым взаимодействием – Битлы, Достоевский, импрессионисты…
Религия ассоциируется с сильным взаимодействием – может разорвать от страстей, фанатизма, а может удержать в одном ядре, в одном реакторе взаимоотталкивающие факторы, с получением свободной энергии на выходе.
Цитата
dyk пишет:
По поводу религии у того же Легойды на передаче констатировали тот факт, что  развитие науки пошло в христианской Европе.
Это интересно, как у него получается. Учтем, что в Др. Риме христианство было признано государственной религией 380 г. А уже через 15 лет империя развалилась на две части: Восточную и Западную. И в следующие менее чем 100 лет и вовсе пала под натиском варваров. После чего и наступили "темные века".
Возникает вопрос: благодаря или вопреки христианству развивалась наука?
Конечно, факт, что Папа содействовал первым университетам. Так и изучали в них, в основном, теологию.
Цитата
eLectric пишет:
После чего и наступили "темные века".
Возникает вопрос: благодаря или вопреки христианству развивалась наука?
Да, история неоднозначная. Изначальный толчок дали мусульмане, создавшие математику в современном виде, медицину, труды древних греков раскопали, перевели, астрономию продвинули. Но со временем у них всё скатилось в «тёмные века», стали математиков мочить, последнего просвещённого султана Улугбека зарезали. А в Европе наоборот началась эпоха возрождения.
Цитата
Цитата
Развитию культуры препятствует лишь фундаментализм – исламский, христианский или любой другой, поскольку сами понятия "фундаментализм" и "развитие" несовместимы.
А. Грифель, «Кордовский меридиан», НиЖ №1-2002.
Цитата
eLectric пишет:
Так и изучали в них, в основном, теологию.
Ну так других дисциплин тогда по сути и не было, их предстояло ещё создать. Из реальных натурфилософских представлений превалировали астрология с алхимией, относящиеся к разряду чёрной магии, с чем и боролась теология.
Страницы: 1

Ассоциация


Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее