Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Страницы: Пред. 1 ... 146 147 148 149 150 ... 209 След.
RSS
Теория поплавка.
Цитата
eLectric пишет:
то "Научный коммунизм" это религия, за которую человечество изрядно поплатилось.

Тут бы я разделил идеологию и суть. Идеология, забронзовевшая и возведшая сама себя в ранг непогрешимой религии в итоге всем аукнулась. А вот путь был правильным. Октябрьская революция - это лучшее, что случилось с нашей планетой в прошлом веке. Открывшийся новый путь общественного развития заставил пересмотреть подходы к взаимоотношениям собственников и трудящихся. Ушедшие по этому пути сами оказались, в итоге, в тупике, во многом именно из-за идеологических проблем, хотя это и не было предопределено. Но противостояние двух систем настолько сильно изменило сам капитализм, что дедушке Ленину неглупо бы и памятник в центре Нью-Йорка поставить от благодарного мира капитала...

Изменено: CASTRO - 10.04.2021 12:22:28
Вот сейчас вы молодец, CASTRO, поддерживаю.
Я дилетант, но не альт!
Цитата
Olginoz пишет:
Как сказать ... Нет, конечно, не религия. Наш преподаватель по научному коммунизму...
Давайте сформулируем вашу мысль.
Препод правильно предсказал будущие события. Ок?
Следовательно, Препод умный человек. Ок?
Умный Препод учил научному коммунизму.
Следовательно, научный коммунизм умная и правильная теория. Так?

А теперь у меня вопрос. Это тот самый научный коммунизм, которому учил Препод, предсказал эти будущие события или Препод предсказал их вопреки той теории, которой учил?

Оля, а вы можете сами повторить суть теории? В чём заключаются определяющие черты коммунизма? Из каких общепризнанных фактов и через какие логические выводы следует непременное наступление коммунизма?
Цитата
А как насчет физического труда, в котором требуется ум и смекалка?
Физический и умственный труд, это абстракции. Есть реальный труд, в котором то и другое сочетается.

Цитата
CASTRO пишет:
Тут бы я разделил идеологию и суть. Идеология, забронзовевшая и возведшая сама себя в ранг непогрешимой религии в итоге всем аукнулась. А вот путь был правильным.
А как вы их разделяете? Разве идеи это не суть?
Научный коммунизм развивался от идеи к практическому применению. Изначальная идея - антагонизм классов постепенно нарастает и приводит к взрыву - мировой революции с установлением диктатуры пролетариата. Для этого пролетариат должен объединиться. Со времен Маркса было три попытки создать интернационал и все провалились. Рабочие всего мира и не собирались свергать буржуев. Идея изменилась. В 50-х годах провозгласили мирное сосуществование с кап. странами.

Почему изменилась идея? Потому что невозможно долго раздувать щёки, если мочи нет. Коммунистическое движение оказалось слабым и не поддержано рабочими.
Почему? А нет непримиримого антагонизма между классами. Буржую необходим наемный работник, чтобы получать прибыль. Работнику необходим буржуй, чтобы иметь рабочее место. Между ними есть разногласия, но не антагонизм. Для решения проблем возникли профсоюзы и социал-демократия, причем ещё до 17 года.
В споре не рождается истина, но убивается время.
Цитата
eLectric пишет:
Следовательно, Препод умный человек. Ок?
Вы допускаете, что преподаватели в университете не умные люди?
Цитата
eLectric пишет:
Оля, а вы можете сами повторить суть теории?
Могу, но не хочу.
Я дилетант, но не альт!
Цитата
eLectric пишет:
А как вы их разделяете? Разве идеи это не суть?
Научный коммунизм развивался от идеи к практическому применению. Изначальная идея - антагонизм классов постепенно нарастает и приводит к взрыву - мировой революции с установлением диктатуры пролетариата. Для этого пролетариат должен объединиться. Со времен Маркса было три попытки создать интернационал и все провалились. Рабочие всего мира и не собирались свергать буржуев. Идея изменилась. В 50-х годах провозгласили мирное сосуществование с кап. странами.

Почему изменилась идея? Потому что невозможно долго раздувать щёки, если мочи нет. Коммунистическое движение оказалось слабым и не поддержано рабочими.
Почему? А нет непримиримого антагонизма между классами. Буржую необходим наемный работник, чтобы получать прибыль. Работнику необходим буржуй, чтобы иметь рабочее место. Между ними есть разногласия, но не антагонизм. Для решения проблем возникли профсоюзы и социал-демократия, причем ещё до 17 года.

Я не про суть научного коммунизма, а про суть событий.

Так можно сказать, что и у фашистов с евреями не было непримиримого антагонизма. Ведь одни вполне успешно кредитовали других...

Конечно, антагонизм был. Насколько непримиримый - пофигу. Важно лишь, достаточно его чтобы опрокинуть существующую систему или нет. А всё что Вы говорите про интернационалы, про надувание щёк и т. д. - это всё частный случай. Потому что утверждение, что провал СССР на его пути был предопределён - это такая же антинаучная чушь, как и вера в неминуемую победу коммунизма.

В той реализации, которую мы имели возможность наблюдать, капитализм достаточно быстро отреагировал на рост рабочего движения. Через изменения условий рабочих, через фашизм, через противостояние с СССР. Реагировал бы медленнее - возможно, и не было бы уже никакого мирного существования и он бы был опрокинут. Возможно, что после этого бы наступил период "средневековья", когда потенциал человечества бы на какое-то время резко упал, но развитие бы всё равно не остановилось бы и, возможно, пошло бы совсем другим путём...
Цитата
CASTRO пишет:
Потому что утверждение, что провал СССР на его пути был предопределён - это такая же антинаучная чушь, как и вера в неминуемую победу коммунизма.
Ну тогда апчём спор? Вера, она и есть вера.
В споре не рождается истина, но убивается время.
Цитата
eLectric пишет:
Цитата
CASTRO пишет:
Потому что утверждение, что провал СССР на его пути был предопределён - это такая же антинаучная чушь, как и вера в неминуемую победу коммунизма.
Ну тогда апчём спор? Вера, она и есть вера.

Ну так просто не надо скатываться в крайности :)
Спор в том, что человек (в смысле общность, страна, человечество) - творец своей судьбы, а не судьба рулит человечеством. Что захочет, то и сотворит,  вопрос в создании и воплощения идей, а не вопрос веры.
Я дилетант, но не альт!
Цитата
eLectric пишет:
Цитата
И нужно признать, что старт оказался весьма приличным.
В смысле размах гражданской войны, голода, репрессий...
Знаете, история - есть, как есть... В результате победили большевики. Что бы было, если бы победили какие то другие партии - мы не знаем.
Россия, в результате всей этой революционной карусели, оказалась в полной разрухе. То, что СССР показывал в промышленности, науке, культуре, образовании через 15 лет после этого, кроме, как "прорывом" назвать сложно. Затем опять война на уничтожение и опять все с начала...
Как бы там не считать, но СССР к 80м годам имел основные показатели на уровне развитых стран. Да - с большими перекосами... и цена этим показателям, возможно, чересчур большая.

Но люди:
Сыты, одеты, обуты.
Работой обеспечены.
Образованы.
Культурно имеют возможность развиваться.

Но...
Нет свободы.

И начинается "перестройка" - ничто иное, как очередная революция....

И снова - разруха. И опять все с начала...
Цитата
eLectric пишет:
Хм. Это как шпиён и разведчик? Там сокращение, а у нас высвобождение.
Если мы рассуждаем о понятиях из "Капитала" и "Научного коммунизма", то следует мыслить этими категориями. Капиталист, как человек, может быть плохим или хорошим. В "Капитале" же отражена суть капитала и интересов его владельца. Такая же суть отражена и в отношении коммунистического общества.
Капиталист, при всем своем желании увеличить свой капитал, живет в обществе, которое имеет на него влияние. Именно возросшее влияние общественного мнения заставляет западный капитал быть мягче и заботливее к своим сотрудникам.
Страницы: Пред. 1 ... 146 147 148 149 150 ... 209 След.
Читают тему (гостей: 4, пользователей: 0, из них скрытых: 0)

Теория поплавка.


Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie на вашем устройстве. Подробнее