№11 ноябрь 2022

Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Страницы: Пред. 1 ... 145 146 147 148 149 ... 221 След.
RSS
Теория поплавка.
Маркс с Энгельсом создали учение, которое стало догматическим позже, не по их вине. Если бы оно не стало столь догматическим, мы бы не потеряли свободную мирную, но сильную социалистическую страну.
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
Павел Чижов пишет:
1.  "Капитал" Маркса и "Научный коммунизм" - не одно и тоже.
Я бы сказал: совсем разное. Если "Капитал" имеет какую-то историко-экономическую ценность, то "Научный коммунизм" это религия, за которую человечество изрядно поплатилось.
Цитата
Революцию сделали.  Царя завалили. Интеллигенцию  извели. Экономику похоронили...
Пришлось все начинать с нуля.
Ну, что значит "пришлось"? Так и задумывалось:
Цитата
Весь мир насилья мы разрушим
До основанья, а затем
Естетсвенно, что разрушение не обходится без нового насилия.
Цитата
И нужно признать, что старт оказался весьма приличным.
В смысле размах гражданской войны, голода, репрессий...

Роботизация
Цитата
Зачем это нужно капиталисту - для сокращения наемных рабочих, увеличения производительности.

Зачем нужна роботизация "коммунисту " - высвобождение рабочих рук, увеличение производительности.
Хм. Это как шпиён и разведчик? Там сокращение, а у нас высвобождение.
Цитата
Вот нашел смысл сказанного.
Вот давайте про смысл противоположности.
Противоположность чего-либо, это философская категория означающая отношение (относительное свойство) двух понятий.
Твердое и мягкое противоположны. Теплое и мягкое не противоположны. Тяжёлое и увесистое относительно различны, но не противоположны.
ОК?
Умственный и физический, это альтернативные характеристики видов труда и они противоположны. Противоположность возникла вместе с появлением этих понятий и исчезнет, только когда исчезнут сами эти понятия.

Далее по вашей цитате (кстати, откуда она? Ну, очевидно, какой-то Политиздат, прости господи), то умственный труд возник вместе с выделением господствующего класса, то "Это не означает, что существовала абс. монополия эксплуататорских классов на умств. труд." Потом, всё-таки, "Умств. труд стал монополией дворянства и духовенства", хотя мы знаем, что при абсолютистском феодализме Вольтер, например, вовсе не был дворянином.

А вот совсем замечательная фраза
Цитата
К. Маркс и Ф. Энгельс подчёркивали, что «разделение труда становится действительным разделением лишь с того момента, когда появляется разделение материального и духовного труда»
Мне даже жалко стало Маркса с Энгельсом. Надеюсь, они так не писали, это их так перевели.
"разделение становится действительным разделением лишь, когда появляется разделение"
В споре не рождается истина, но убивается время.
Цитата
eLectric пишет:
"Научный коммунизм" это религия, за которую человечество изрядно поплатилось.
Как сказать ... Нет, конечно, не религия. Наш преподаватель по научному коммунизму  в университете уже тогда настоятельно говорил о падении роста экономики в СССР и графики рисовал. Предупредительно, дескать, что всё это скоро может плохо закончится.

--------------------------
В КГУ в начале 80-х студенты к празднеству Дней Физики выбирали "Президента". Празднование Дней Физики длилось неделю, никто не учился, на факультете целыми днями и вечерами проходили развлекательные мероприятия. За несколько месяцев до праздников образовывалось несколько "партий" со своими "кандидатами в Президенты", на факультете разворачивалась агитация. Выбранный "Президент" со своей "партией" занимался подготовкой празднества. Празднование Дней Физики ни с чем другим не сравнить, это надо было видеть и участвовать. Это были грандиозные и шикарные игры, в которых участвовали и студенты, и преподаватели.
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
eLectric пишет:
Умственный и физический, это альтернативные характеристики видов труда и они противоположны.
А как насчет физического труда, в котором требуется ум и смекалка?
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
eLectric пишет:
то "Научный коммунизм" это религия, за которую человечество изрядно поплатилось.

Тут бы я разделил идеологию и суть. Идеология, забронзовевшая и возведшая сама себя в ранг непогрешимой религии в итоге всем аукнулась. А вот путь был правильным. Октябрьская революция - это лучшее, что случилось с нашей планетой в прошлом веке. Открывшийся новый путь общественного развития заставил пересмотреть подходы к взаимоотношениям собственников и трудящихся. Ушедшие по этому пути сами оказались, в итоге, в тупике, во многом именно из-за идеологических проблем, хотя это и не было предопределено. Но противостояние двух систем настолько сильно изменило сам капитализм, что дедушке Ленину неглупо бы и памятник в центре Нью-Йорка поставить от благодарного мира капитала...

Изменено: CASTRO - 10.04.2021 12:22:28
Вот сейчас вы молодец, CASTRO, поддерживаю.
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
Olginoz пишет:
Как сказать ... Нет, конечно, не религия. Наш преподаватель по научному коммунизму...
Давайте сформулируем вашу мысль.
Препод правильно предсказал будущие события. Ок?
Следовательно, Препод умный человек. Ок?
Умный Препод учил научному коммунизму.
Следовательно, научный коммунизм умная и правильная теория. Так?

А теперь у меня вопрос. Это тот самый научный коммунизм, которому учил Препод, предсказал эти будущие события или Препод предсказал их вопреки той теории, которой учил?

Оля, а вы можете сами повторить суть теории? В чём заключаются определяющие черты коммунизма? Из каких общепризнанных фактов и через какие логические выводы следует непременное наступление коммунизма?
Цитата
А как насчет физического труда, в котором требуется ум и смекалка?
Физический и умственный труд, это абстракции. Есть реальный труд, в котором то и другое сочетается.

Цитата
CASTRO пишет:
Тут бы я разделил идеологию и суть. Идеология, забронзовевшая и возведшая сама себя в ранг непогрешимой религии в итоге всем аукнулась. А вот путь был правильным.
А как вы их разделяете? Разве идеи это не суть?
Научный коммунизм развивался от идеи к практическому применению. Изначальная идея - антагонизм классов постепенно нарастает и приводит к взрыву - мировой революции с установлением диктатуры пролетариата. Для этого пролетариат должен объединиться. Со времен Маркса было три попытки создать интернационал и все провалились. Рабочие всего мира и не собирались свергать буржуев. Идея изменилась. В 50-х годах провозгласили мирное сосуществование с кап. странами.

Почему изменилась идея? Потому что невозможно долго раздувать щёки, если мочи нет. Коммунистическое движение оказалось слабым и не поддержано рабочими.
Почему? А нет непримиримого антагонизма между классами. Буржую необходим наемный работник, чтобы получать прибыль. Работнику необходим буржуй, чтобы иметь рабочее место. Между ними есть разногласия, но не антагонизм. Для решения проблем возникли профсоюзы и социал-демократия, причем ещё до 17 года.
В споре не рождается истина, но убивается время.
Цитата
eLectric пишет:
Следовательно, Препод умный человек. Ок?
Вы допускаете, что преподаватели в университете не умные люди?
Цитата
eLectric пишет:
Оля, а вы можете сами повторить суть теории?
Могу, но не хочу.
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
eLectric пишет:
А как вы их разделяете? Разве идеи это не суть?
Научный коммунизм развивался от идеи к практическому применению. Изначальная идея - антагонизм классов постепенно нарастает и приводит к взрыву - мировой революции с установлением диктатуры пролетариата. Для этого пролетариат должен объединиться. Со времен Маркса было три попытки создать интернационал и все провалились. Рабочие всего мира и не собирались свергать буржуев. Идея изменилась. В 50-х годах провозгласили мирное сосуществование с кап. странами.

Почему изменилась идея? Потому что невозможно долго раздувать щёки, если мочи нет. Коммунистическое движение оказалось слабым и не поддержано рабочими.
Почему? А нет непримиримого антагонизма между классами. Буржую необходим наемный работник, чтобы получать прибыль. Работнику необходим буржуй, чтобы иметь рабочее место. Между ними есть разногласия, но не антагонизм. Для решения проблем возникли профсоюзы и социал-демократия, причем ещё до 17 года.

Я не про суть научного коммунизма, а про суть событий.

Так можно сказать, что и у фашистов с евреями не было непримиримого антагонизма. Ведь одни вполне успешно кредитовали других...

Конечно, антагонизм был. Насколько непримиримый - пофигу. Важно лишь, достаточно его чтобы опрокинуть существующую систему или нет. А всё что Вы говорите про интернационалы, про надувание щёк и т. д. - это всё частный случай. Потому что утверждение, что провал СССР на его пути был предопределён - это такая же антинаучная чушь, как и вера в неминуемую победу коммунизма.

В той реализации, которую мы имели возможность наблюдать, капитализм достаточно быстро отреагировал на рост рабочего движения. Через изменения условий рабочих, через фашизм, через противостояние с СССР. Реагировал бы медленнее - возможно, и не было бы уже никакого мирного существования и он бы был опрокинут. Возможно, что после этого бы наступил период "средневековья", когда потенциал человечества бы на какое-то время резко упал, но развитие бы всё равно не остановилось бы и, возможно, пошло бы совсем другим путём...
Цитата
CASTRO пишет:
Потому что утверждение, что провал СССР на его пути был предопределён - это такая же антинаучная чушь, как и вера в неминуемую победу коммунизма.
Ну тогда апчём спор? Вера, она и есть вера.
В споре не рождается истина, но убивается время.
Страницы: Пред. 1 ... 145 146 147 148 149 ... 221 След.
Читают тему (гостей: 1, пользователей: 0, из них скрытых: 0)

Теория поплавка.


Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie на вашем устройстве. Подробнее