Портал функционирует при финансовой поддержке Федерального агентства по печати и массовым коммуникациям.

Страницы: Пред. 1 ... 13 14 15 16 17 ... 38 След.
RSS
В чем смысл и суть эволюции., Всё происходящее закономерно.
Цитата
Владимир пишет:
ЭВОЛЮЦИЯ понимается как процесс постепенного непрерывного количественного изменения, подготавливающий качественные изменения. т. е. развитие (в нашем  понимании).
И с этим я не спорю. Только с одной оговоркой - сейчас понимается.
а к статистике и географии прибавлено было отделение: достоверность показаний
Цитата
janmik пишет:
сейчас понимается.
Если изменится "процесс постепенного ......", что невероятно.
А я подозреваю, что мы живем в невероятном, с точки зрения нашей человеческой логики, мире
а к статистике и географии прибавлено было отделение: достоверность показаний
Цитата
Вася из Минска пишет:
Максет:
Цитата
А есть только описание КАК ЭТО ПРОИСХОДИЛО. А объяснения ПОЧЕМУ ЭТО ПРОИСХОДИЛО ТАК, А НЕ ИНАЧЕ, НЕТ. А вы говорите закон перехода хаоса в порядок. Нет такого закона.
Этим законом являются те физико-математические расчёты, которые произведены в теории Большого взрыва. Они многократно проверялись и чисто математически, и физически, и практически, и наблюдениями в космосе, и компьютерным моделированием. Т.е. эти расчёты как раз и показывают, как из хаотичной кварк-глюонной плазмы образовывались элементарные частицы, как из них образовывались атомы, как из атомов образовывались молекулы и т.д. То есть весь процесс образования – другими словами упорядочивания – из первичных хаотично разбросанных материальных частиц образовывались частицы более сложных и более упорядоченных, относительно первоначального состояния. Конечно, для человека не посвящённого, эти расчёты ни о чём не говорят, как для курицы букварь.
Вася, я бы поверил, что вы так хорошо разбираетесь в таких сложных расчетах и формулах, если бы обычный русский язык, обычные простые слова, были доступны вашему пониманию.
Это уже не в первый раз, а четвертый!

Вы по-русски читать умеете?
Вы для чего эту мою цитату привели:
Цитата
А есть только описание КАК ЭТО ПРОИСХОДИЛО. А объяснения ПОЧЕМУ ЭТО ПРОИСХОДИЛО ТАК, А НЕ ИНАЧЕ, НЕТ. А вы говорите закон перехода хаоса в порядок. Нет такого закона.

Чтобы опять повторить мне КАК это происходило?
Я же спрашиваю, ПОЧЕМУ это происходило ТАК, а не иначе.

Цитата
Вася из Минска пишет:
Максет:
Цитата
Если яблоко обязательно падает на землю, то наука называет это Законом падения яблока на землю. Смешно. Какой же это закон? Это не закон, а просто констатация падения яблока на землю и всего лишь. Закон должен объяснять, почему яблоко падает на землю, а не просто констатировать очевидный факт.
Вы второй закон Ньютона знаете? Вы слово гравитация слышали? Вы про искривление пространства, как причину гравитации слышали? Неужели вы такой дремучий, что даже этого не знаете?
Вася, здесь вы опять демонстрируете свою неспособность вникать в суть вопроса и мыслить шире.

Яблоко падает на землю не потому, что земля его притягивает, а потому, что оно созревает! Не созревшие яблоки не падают на землю, хотя они тоже яблоки!
С таким же успехом вы могли бы сказать, что и дети рождаются согласно закону гравитации.

Цитата
Вася из Минска пишет:
Максет:
Цитата
Цитата
В общем, цель эволюции Вселенной – это продолжение своего рода.
Наверное, у вас и представление о Вселенной ещё более дремучее, чем ваше представление об её эволюции. Напоминаю, что то что видят астрономы – 13,7 миллиардов световых лет вокруг Земли с наблюдателем в качестве астронома,  это только небольшая часть всей нашей Вселенной. Вся же наша Вселенная представляет шарик диаметром по разным подсчётам от 93 до 156 миллиардов световых лет. Столь существенная разница в подсчётах - по причине  принятия разными астрофизиками разных констант и скорости разлёта материи после Большого взрыва. Та часть, которую могут видеть астрономы называется Метагалактикой. Но таких шариков как наша Вселенная в Пространстве может быть не одна. Эта множественность вселенных называется Мультивселенная. И какие такие «программы» для всех вселенных в Мультивселенной вы ещё придумаете? А представляете, если в Пространстве таких Мультивселенных превеликое множество? Тоже скажете, что это всё «продолжение своего рода» Вселенной?  
Конечно, скажу.
Других логичных предположений же кроме программы эволюции нет!
Или у вас есть?
Вы же не ответили на вопрос, почему после большого взрыва из хаоса образовался порядок?
И откуда это взялось и почему это взорвалось?
janmik:
Цитата
Таки вообще непонятно о чем Вы.
Статью по второй ссылке читали? Разницу между 3 млрд.св.лет от нас и радиусом от нас 13,7 млрд.св.лет. до края Метагалактики увидели? В то время как вся наша Вселенная диаметром около 93 млрд.св.лет. Теперь подумайте, как может один шарик диаметром 93 млрд.св.лет. коснуться с другим таким шариком диаметром 93 млрд.св.лет. (будем для простоты считать диаметр второй вселенной таким же) в точке на расстоянии от центра одного из этих шариков всего 3 млрд.св.лет? Если бы они написали, что каким-то невероятным образом смогли посчитать и определить это "пятно" на расстоянии примерно хотя бы 40 млрд.св.лет от нас - это как-то арифметически сходилось. Но это определить никто не может, т.к. видеть мы можем не дальше, чем радиусом от нас 13,7 млрд.св.лет.  Вот в этом и бред.
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Максет:
Цитата
Я же спрашиваю, ПОЧЕМУ это происходило ТАК, а не иначе.
Ответ см. в следующем посте.
Читайте внимательно, вдумчиво и с карандашом в руке, делая пометки. :)

Максет:
Цитата
Яблоко падает на землю не потому, что земля его притягивает, а потому, что оно созревает! Не созревшие яблоки не падают на землю, хотя они тоже яблоки!
Гениально. Значит яблоки не притягиваются гравитацией Земли. Значит причина гравитации – падение яблок, когда они созреют. Просто хохот в зале. :D

Максет:
Цитата
Вы же не ответили на вопрос, почему после большого взрыва из хаоса образовался порядок?
А он и не образовался в полном смысле этого слова. Вы пост №111 с моими примерами относительности порядка и хаоса читали? Приведите мне пример полного порядка и я вам в нём найду беспорядок и хаос (случайность).

Максет:
Цитата
И откуда это взялось и почему это взорвалось?
Ответ «по-качану». Этого ещё пока что никто не знает. Но и ваша умозрительная и пустая «программа» ничего не объясняет и не отвечает на ваш же вопрос «откуда это взялось и почему это взорвалось?». Ваше слово "Программа" не показывает, что было до Большого взрыва, как образовалась сингулярность в Пространстве и почему она взорвалась.
Изменено: Вася из Минска - 22.05.2017 11:06:15
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
О нематериальных Свойствах Материи.
Как сказал известный великий классик «В мире нет ничего, кроме движущейся материи. И двигаться она может не иначе как в пространстве и во времени (В.И.Ленин)». Это я к тому, чтобы ещё раз напомнить, что нематериальные свойства не могут быть сами по себе и быть в отрыве от Материи. Нематериальные свойства, если можно так иносказательно сказать, «порождаются» Материей, неразрывны от материи и являются как бы нематериальным «ореолом» Материи. А потому свойства, если можно так иносказательно сказать, «появляются» или «возникают» одновременно, одноместно и одномоментно вместе с Материей и материальными объектами и потому не могут быть раньше Материи, а потому нематериальные свойства всегда и везде, несмотря на одновременность «возникновения» Материи со своими нематериальными свойствами, вторичны относительно Материи. Эта вторичность исходит из того, что в центре этого неразрывного «тандема» Материя-Свойства находится Материя, а не её нематериальные свойства. Не Материя «окружает» нематериальные свойства, а нематериальные свойства «окружают» Материю. Свойства являются как бы неизбежным и неустранимым «придатком» Материи и «лицом» или «паспортом» материальных объектом, посредством которого Материя может, если можно так иносказательно сказать, о себе «информировать» и тем самым «проявляет» себя как что-то и этим «позволяет» себя обнаруживать. В противном случае исчезли бы всякие основания для утверждения о её существовании, т.к. по сути это уже было бы неопределяемое и ничем себя не проявляющее ничто, которого нет. Но Материя есть и есть именно благодаря своему свойству проявлять и выделять себя из окружающего её Пространства.

Из Диамата:
«Понятие материи как объективной реальности характеризует материю вместе со всеми ее свойствами, формами движения, законами существования и т.д. Но это не значит, что каждый отдельный, произвольно взятый, фрагмент объективной реальности обязательно должен быть материей. Это может быть и конкретное свойство материи, некоторый закон ее существования, вид движения и т.д., которые неотделимы от материи, но все-таки не тождественны ей. В структуре объективной реальности следует различать конкретные материальные объекты и системы (виды материи), свойства этих материальных систем (общие и частные), формы их взаимодействия и движения, законы существования, имеющие различную степень общности. Так, движение, пространство, время, законы природы обладают объективной реальностью, но их все же нельзя считать материей. …..
Иногда, характеризуя тот или иной предмет, вещь, их рассматривают лишь как совокупность различных свойств. В этом случае и материя, по сути дела, сводится к сумме свойств. Однако материю нельзя растворять в свойствах. Последние никогда не существуют сами по себе, без материального субстрата, они всегда присущи определенным объектам.
»

А теперь о свойствах нематериальных свойств Материи. Да, именно так, нематериальные свойства материи могут и имеют тоже свои свойства. Поясню следующими рассуждениями. Для этого предлагаю рассмотреть эволюционное развитие Материи, например, начиная со всем известного Большого взрыва, но не с самого «начала», когда согласно его теории происходило образование полевой материи, а несколько позже – когда образовались кварки и глюоны. И так, образовались кварки и глюоны благодаря свойствам пространства, которое было образовано предварительно до них в результате Большого взрыва. Кварки и глюоны образовались нескольких видов и имели разные свойства, присущие им. Эти свойства кварков и глюонов имели такие свои свойства, что «позволяли» и «заставляли» их объединяться в разных комбинациях и образовывать элементарные частицы, такие как электроны, протоны, нейтроны и другие. Тем самым свойства кварков и глюонов стали предварять и предвосхищать их будущую судьбу – неизбежно объединяться в элементарные частицы, а свойства окружающего их Пространства «давали» им такую возможность. Полученные в результате элементарные частицы уже имели новые, другие свойства, которые тоже предваряли и предвосхищали их будущую судьбу – судьбу объединяться в атомы, а свойства окружающего их Пространства тоже давали им такую возможность. Атомы имели уже снова новые, другие свойства, которые тоже предваряли и предвосхищали их будущую судьбу – судьбу объединяться в молекулы, а свойства окружающего их Пространства опять-таки «давали» им такую возможность. Молекулы имели снова новые, другие свойства, которые тоже предваряли и предвосхищали их будущую судьбу – судьбу объединяться в молекулярные цепочки, комки и сгустки, а свойства окружающего их Пространства снова «давали» им такую возможность. И т.д. и т.п. Планеты, звёзды, галактики, живые клетки и организмы рассматривать для краткости не буду. Другими словами, нематериальные свойства как бы «программировали» будущее материальных частиц и других материальных и вещественных объектов из них, делали тем самым неизбежным их, как мы сейчас называем, эволюционное развитие - последовательное и постепенное их преобразование от простейших материальных образований ко всё более сложным, где это было возможным и энергетически выгодным.

Роль нематериальных свойств недооценить невозможно. Люди очень давно, ещё с изобретения ими каменных орудий труда, поняли, что придавая предметам новые свойства, можно получать для себя пользу от этих новых свойств. Так и в дальнейшем и физики, и химики и другие учёные неизменно имеют для себя главной целью познание свойств материальных веществ, элементарных частиц, атомов, молекул, чтобы из этих знаний находить для себя выгоду, применяя их на практике. Свойства «рулят» везде и повсюду. И при этом человек, зная о важности свойств, хочет создавать и создаёт такие вещества и такие материалы, свойства которых будут такие, что в природе не встречаются, но весьма нужны для него. И человек насоздавал превеликое множество веществ и материалов и превеликое множество как механических, так и электромеханических, так и электронных устройств с новыми свойствами. И конца этому желанию в получении всё новых и новых свойств как в живых, так и в неживых материальных вещах, окружающих или ещё возможных в перспективе, не будет никогда, так как свойства «всему голова» и являются как «источником», так и показателем прогресса человеческой цивилизации.

Не является исключением и сам человек, имеющий свои как физические, так психологические свойства, когда постоянно занимается модернизацией и совершенствованием своих других свойств – знаний, физической силы и выносливости, интеллектуальных способностей, памяти, здоровья, силы воли, эмоционального и психологического состояния и т.д. и т.п., которые в последствии являются основой его будущей судьбы, образа и качества жизни.

Как видите, цепочки свойств Материи, переход одних свойств в другие, образование одними свойствами других – имеют бесконечное разнообразие и бесконечные возможности. Эти цепочки свойств простираются от элементарных материальных объектов, таких как частицы полевой материи, до живых организмов, до человека и его мозга; от самого начала образования нашей Вселенной до сегодняшних дней; от материальных объектов в самых дальних местах в нашей Вселенной до каждого атома на планете Земля и Человека. И эти все нематериальные свойства Материи в совокупности и в результате создают эволюционную направленность развития как всей Материи во Вселенной, так в частности и направленность эволюции однажды возникшей жизни на Земле и в том числе эволюции Человека и эволюции человеческой цивилизации и её прогресса.
Изменено: Вася из Минска - 22.05.2017 11:03:48
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
Вася из Минска пишет:
Статью по второй ссылке читали? Разницу между 3 млрд.св.лет от нас и радиусом от нас 13,7 млрд.св.лет. до края Метагалактики увидели? В то время как вся наша Вселенная диаметром около 93 млрд.св.лет. Теперь подумайте, как может один шарик диаметром 93 млрд.св.лет. коснуться с другим таким шариком диаметром 93 млрд.св.лет. (будем для простоты считать диаметр второй вселенной таким же) в точке на расстоянии от центра одного из этих шариков всего 3 млрд.св.лет? Если бы они написали, что каким-то невероятным образом смогли посчитать и определить это "пятно" на расстоянии примерно хотя бы 40 млрд.св.лет от нас - это как-то арифметически сходилось
Нет, статью не читал. Вечером почитаю. Но мне уже непонятно о каких шариках Вы говорите. Сравнивать вселенную с шаром вероятно можно только в качестве хоть какой-то аналогии. Например является ли шаром трехмерная поверхность четырехмерной сферы? Может и является. Хотя конечно я с вопросом устройства вселенной знаком только из научно-популярной литературы и фильмов различного качества. Еще, если не ошибаюсь, из квантовой механики вытекает множественность вселенных нигде между собой не пересекающихся и друг на друга не влияющих в одном и том же пространстве, которые непрерывно постоянно делятся в моменты когда любое вероятностное событие становится свершившимся. Но я боюсь рассуждать на такие сложные для меня темы, ибо знаний у меня немного.
Изменено: janmik - 22.05.2017 11:21:34
а к статистике и географии прибавлено было отделение: достоверность показаний
Цитата
Meshulam пишет:
Цитата
Максет пишет:

Что вы считаете начальным беспорядком (хаосом) в природе?
Вам с какого конца?   С одного - это события способные приводить к катастрофам, с другого - бесформенная совокупность материи и пространства.
То есть, с одного конца, какое либо событие может произойти просто так без причины?
Вот большой взрыв – это как событие само по себе является катастрофой. Но эта катастрофа образовала порядок, почему?
А может большой взрыв был не катастрофой, а так сказать, целенаправленным, то есть запланированным самой природой, программным событием?
А с другого конца, что такое бесформенная совокупность материи?
Если у совокупности материи есть пространственные границы, то значит, у этой совокупности есть форма.
Бесформенной может быть только абстрактная и потому не существующая бесконечность.

Цитата
Meshulam пишет:
Цитата
Максет пишет:
Откуда и как появился этот начальный беспорядок (хаос) в природе?
Порядок содержит в себе хаос.
Порядок содержит в себе хаос как необходимый элемент порядка.
А из этого следует, что нет никакого закона перехода беспорядка в порядок, а есть закон (программа) применения порядком элемента хаоса для сохранения порядка.
Например, если из произведенных 50 миллионов экземпляров 49999999 разрушаются – это катастрофа или порядок?
Только один из 50 миллионов сперматозоидов оплодотворяет яйцеклетку, остальные погибают.
Это наглядный пример закона (программы) применения порядком элемента хаоса для сохранения порядка.

Цитата
Meshulam пишет:
Цитата
Максет пишет:

Из каких элементов состоял этот  начальный беспорядок (хаос) в природе?
Проявление хаоса разнообразно, все что сопровождается повышением энтропии - хаос, понижение энтропии - упорядочивание, самоорганизация, т.е. способность к усложнению.

Если Вы имеете в виду хаос как первичное состояние, которое предшествует упорядочиванию естественной системы, то известно из чего состоят атомы - из субатомных частиц, субатомные частицы - из энергии.
Эти атомы имеют строгую структуру и субатомные частицы составляющие атом взаимодействуют по определенным правилам,  а значит, являются элементами порядка, а не хаоса.

Цитата
Meshulam пишет:
Цитата
Максет пишет:
Какой «механизм» обеспечил этот переход беспорядка (хаоса) в природе в порядок?
Цитирую специально для Вас, учебник Концепции современного естествознания Карпенков С.Х. стр. 224

"На атомном уровне функции объединения и фракционирования выполняет электромагнитное взаимодействие в форме притяжения разноименных и отталкивания одноименных электрических зарядов. На молекулярном уровне электромагнитное взаимодействие обеспечивает химическую связь. В организации структур Вселенной определяющую роль играет гравитационное взаимодействие."
И где же вы тут видите хаос? Сплошной порядок и организованность.

Цитата
Meshulam пишет:
Цитата
Максет пишет:
Если беспорядок по определению означает отсутствие любого закона, то какой закон обеспечил переход беспорядка (хаоса) в порядок?
Случайные флуктуации. Читайте учебник там всё просто и доступно изложено.

Ничего там просто и доступно не изложено:

Цитата
Следует подчеркнуть особую роль случайности в процессе самоорганизации на завершающей стадии эволюционного развития. Именно случайность определяет возможность перехода системы в более упорядоченное состояние. Можно привести множество примеров, когда подобного рода случайные переходы хотя в принципе и возможны, т. е. вероятность их не равна нулю, но в реальном случае вероятность настолько мала, что их достижение с большой степенью достоверности можно считать практически не реализуемым. Можно считать, например, что вероятность процесса сборки часов из случайно разбросанных деталей отлична от нуля, но при этом трудно представить, что из деталей без вмешательства человека случайно образуется упорядоченная структура – часы. В этой связи полезно помнить, что концепция самоорганизации и синергетический подход, как и многие другие концепции, идеи и даже фундаментальные законы, имеют вполне определенную область применения.
Как видите, там наоборот отрицается случайный переход в реале.

А сами не можете привести пример?

И вот цитата из
http://www.e-reading.club/chapter.php/133233/62/Mihaiilov_-_Koncepcii_sovremennogo_estestvoznaniya.html:
Цитата
Однако самым трудным положением самоорганизации являются вопросы, как получается, что система самопроизвольно переходит из состояния хаоса как наиболее вероятного с энергетической точки зрения в состояние порядка, менее вероятного и менее выгодного (как требующего более высокой энергии); как и благодаря чему происходит ее самоорганизация (самоупорядочение). Пока еще в современной науке на эти вопросы ответа нет.
Эта цитата хоть и опровергает Синергетику, но мне непонятно, почему считается, что для системы состояние хаоса является наиболее вероятным и выгодным с энергетической точки зрения?
Система по определению не может находиться в состоянии хаоса, потому, что система по определению – это:
Систе́ма (от др.-греч. σύστημα — целое, составленное из частей; соединение) — множество элементов, находящихся в отношениях и связях друг с другом, которое образует определённую целостность, единство. (Википедия).

Следовательно, никакого хаоса во Вселенной никогда не было, нет, и не будет.
Потому, что Вселенная, как ни крути - это система.
]
Цитата
Максет пишет:
Вот большой взрыв – это как событие само по себе является катастрофой. Но эта катастрофа образовала порядок, почему?
Большой Взрыв это не катастрофа и даже не взрыв. Это процесс, названый людьми этим красивым словосочетанием, который продолжается до сих пор и в недрах которого мы живем. БВ это и есть наша вселенная.
а к статистике и географии прибавлено было отделение: достоверность показаний
Страницы: Пред. 1 ... 13 14 15 16 17 ... 38 След.
Читают тему (гостей: 1, пользователей: 0, из них скрытых: 0)

В чем смысл и суть эволюции.