Портал создан при поддержке Федерального агентства по печати и массовым коммуникациям.

Страницы: 1 2 3 След.
RSS
Эпигенетика – «тайное оружие» Эволюции., Эпигенетика - третий фактор Эволюции?
Эпигенетка - третий фактор Эволюции?

Количество постов об Эпигенетике в теме "О живой клетке и Эволюции" превысило критический уровень, да и сама тема стала тяжеловесной (200 форумских страниц и более 430 000 просмотров), поэтому я открываю эту отдельную тему об Эпигенетике. Так как на форуме нет профессиональных биологов-генетиков, прошу админов не судить строго мои и других форумчан дилетанские высказывания, заблуждения и "завихрения в мозгах".
И так утверждается.

Биологи постепенно продвигаются к пониманию того, что эпигенетические мутации (эпигенетическая экспрессия генов), наследственно передающиеся потомкам, являются третьим фактором эволюции (кроме случайных генетических мутаций и естественного и полового отбора). Биологи всё чаще и чаще выясняют, что эпигенетические мутации (изменения) имеют много причин, в том числе и психологического характера в виде влияния стресса.
Изменено: Вася из Минска - 25.10.2015 17:11:37
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Павел Чижов, 24.10.2015 13:05:03 :
Цитата
Внешние признаки особи изменились, но это не имеет отношения к его генотипу, ….. Генотип остался тем же...
Всё верно – генотип остаётся прежний. Но вопрос в том, как при одном и том же генотипе одни и те же животные или растения в течение короткого времени способны менять свой фенотип для подстройки под воздействия окружающей среды. И на этот вопрос дают ответ эпигенитические ферменты, включающие или выключающие те или иные гены в соответствующих клетках того или иного органа или части тела.

Это как, например, генотип в виде рояля с множеством клавиш. А эпигенотип – это такие маленькие "штучки", которые одни клавиши рояля нажимают-включают, а другие ненажимают-выключают. В результате получается, что генотип в виде рояля у всех одинаковый, а вот «музыка» или просто набор последовательных звуков, если последовательно от начала до конца нажимать все клавиши, получается разный. Именно благодаря тому, что кроме генетических различий ещё присутствуют и большие эпигенетические различия у людей – люди черезвычайно разнообразны психологически и по умственным способностям и весьма непохожи друг на друга лицом, даже дети весьма отличаются от родителей, не говоря уже о внуках. В животном и растительном мире роль эпигенетических воздействий тоже весьма разнообразна и имеет разный уровень воздействия.

Цитата
В генофонде вида вообще может не оказаться наличия необходимого для условий выживания признака (набора признаков). В таком случае - вид ждет вымирание...
Если за это время эпигенитеские подстройки организма не сработают или они сработают, но не дадут должного эффекта по защите организма от неблагоприятного или вредного воздействия, то – да. Как, например, у человека, работающего на изнуряющем каторжном физическом труде накаченная на этой работе мускулатура и образовавшиеся на руках кожные утолщения виде мозолей (появившихся в результате эпигенетической подстройки соответствующих клеток организма) могут не спасти в конечном итоге человека от смерти от переутомления и истощения.

При этом замечу, что ни накаченная мускулатура, ни мозоли генетически по наследству не передаются. Но генетически передаётся сама возможность организмом накачивать мускулатуру и образовывать мозоли при соответствующем внешнем воздействии, которое в свою очередь включает эпигенетические подстройки. И эта возможность тем выше у потомков, чем сильнее она применялась у родителей. То есть сила, нет боле правильно сказать уровень возможности эпигенетического воздействия передаётся потомкам.

Цитата
Быстрое изменение вида на основе у него имеющегося - не вопрос. Вопрос - возникновение у генотипа(особи) признака, ни когда у него не имевшегося (и у его предков), в угоду изменившимся условиям среды.
Дело в том, что иметь на все случаи жизни генетические изменения просто невозможно и потому в природе имеется ещё один, более оперативный, чем консервативный геном, способ изменять свой фенотип – это эпигенетический способ.  Эпигенетическое воздействие уже практически биологами не оспаривается. Оспаривается возможность передачи полученных эпигенетических воздействий по наследству. Но последние исследования биологов находят всё больше и больше подтверждений того, что передаются. Пусть и не все и не всегда. Но при определённых условиях – передаются. Другими словами – есть генетика и геном, а есть эпигенетика и эпигеном. И они друг другу не мешают, а дополняют друг друга в достижении одной цели – обеспечить максимальную выживаемость организма в постоянно меняющейся внешней среде.

Третий фактор эволюции - Эпигенетика - ждёт новых доказательств наследственной передачи эпигенома.
Изменено: Вася из Минска - 25.10.2015 17:49:17
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Эпигенетика - как много в этом слове.

Эпигенетические изменения это:
- причины быстрой адаптации и изменения фенотипа;
- причины старения организма;
- причины многих заболеваний в т.ч. и онкологических;
- причины психологических девиаций у человека.

Эпигенетика - это дифференциация клеток по строению и функциям всех органов и частей тела живого организма.
Эпигенетика - это клеточная память в т.ч. и клеток мозга.
Эпигенетика - это и накачка мускулатуры спортсменами и культуристами (народная мудрость гласит: сила есть - ума не надо).
Эпигенетика - это и питание и питьё (народная мудрость гласит: мы то и такие - что мы едим и что мы пьём).
Эпигенетика - это многие химические лекарства и лекарственные растения.
Эпигенетика - это влияние на организм плохих мыслей и плохого настроения и не здорового образа жизни и неправильного питания.
Изменено: Вася из Минска - 25.10.2015 17:54:44
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
Вася из Минска пишет:
При этом замечу, что ни накаченная мускулатура, ни мозоли генетически по наследству не передаются. Но генетически передаётся сама возможность организмом накачивать мускулатуру и образовывать мозоли при соответствующем внешнем воздействии, которое в свою очередь включает эпигенетические подстройки. И эта возможность тем выше у потомков, чем сильнее она применялась у родителей. То есть сила, нет боле правильно сказать уровень возможности эпигенетического воздействия передаётся потомкам.
Василий... "накаченная мускулатура" и "мозоли" - свойство особи, заложенное его набором генов. Гены определяют реакцию организма на внешнюю среду. Эпигенетические подстройки - и есть эта реакция генов. Отсюда следует, что  эпигенетические подстройки организма к внешней среде - не отдельная от генотипа суть, а свойство генотипа, а следовательно и наследуется эта "подстройка" вместе с генотипом, а вернее с его частью, оказавшейся в половой клетке.

***
Это как "колесо" и его свойство - "катиться". Нельзя передать свойство "катиться", без самого "колеса", тогда, как "колесо" уже само по себе имеет такое свойство.

И того мы имеем:
генотип-колесо;
эпигенетические подстройки организма- свойства колеса к качению;
фенотип - качество качения, как совокупность колеса и дороги.
 ;) как то  - так...
Изменено: Павел Чижов - 25.10.2015 20:11:30
Цитата
Вася из Минска пишет:
Цитата
Павел Чижов, 24.10.2015 13:05:03 :
Внешние признаки особи изменились, но это не имеет отношения к его генотипу, ….. Генотип остался тем же...
Всё верно – генотип остаётся прежний. Но вопрос в том, как при одном и том же генотипе одни и те же животные или растения в течение короткого времени способны менять свой фенотип для подстройки под воздействия окружающей среды. И на этот вопрос дают ответ эпигенитические ферменты, включающие или выключающие те или иные гены в соответствующих клетках того или иного органа или части тела.
Генотип - это набор генов особи и он индивидуален. Так что не "при одном и том же генотипе"...
Эпигенетика в эволюционном процессе.

1.Эпигенетика не отрицает случайные мутации. Более того - она их включает и выключает, она их возбуждает и «гасит», она ими в какой-то мере «управляет», т.к. включает случайные мутации в нужном и правильно ею выбранном месте генома и в нужное время, тогда когда это надо: в связи с изменившимися внешними условиями или предпочтениями полового партнёра или появившимися новыми хищниками и т.д.
2.Эпигенетика не отрицает ни естественный отбор, ни половой отбор. Эпигенетика их только дополняет и является как бы «предтечей» для их дальнейшего действия, даёт им возможность производить выбор и отбор из предложенных случайными мутациями, но ограниченными числом вариантов.
3.Эпигенетика позволяет, в смысле показывает как это возможно сделать, эволюционировать живым организмам быстро и в нужное время и в нужном месте для живого организма.
4.Эпигенетика – это своего рода «высокоточное оружие», способное производить генетические изменения там, где надо и когда надо, а не ждать случайных хаосных мутаций всего генома в надежде, что у кого-то из организмов неизвестно когда появится мутация, которая нужна сейчас – за это время ожидания нужной мутации может измениться внешняя среда и требования внешней среды и сам организм, не дождавшись нужной ему мутации, просто умрёт.
5.Эпигенетика – это своего рода природная «генная инженерия». Да и современная генная инженерия не с помощью микропинцета и микроскальпеля делает свои «операции» в генах хромосом, а с помощью особо приготовленных ферментов, которые производят нужные генным инженерам «операции» на генах. Т.е. современные генные инженеры – это своего рода эпигенетические генные инженеры, т.к. применяют в своих «операциях» эпигенетические методы, близкие к тем, что применяет для этих целей живая Природа.
6.Эпигенетика – это незаменимая «вещь» для живых организмов, позволяющая делать им Самоэволюцию, которую имеет как Самодвижение и Саморазвитие вся Материя во Вселенной.
7.Эпигенетика – она не только может нам дать понимание как на самом деле происходила и происходит эволюция живых организмов и дать объяснение всем необъяснимым доселе особенностям в ней (кембрийский взрыв, быстрота и точность эволюционных изменений, быстрота мутаций на выживание вирусов и бактерий и т.д.), но и позволит создать Сверхчеловека со сверхспособностями.
8.Эпигенетика – она не только может дать людям много чего положительного, но и может дать людям новое оружие массового поражения, применив эпигенетические ферменты, вызывающие случайные мутации в геноме и делающие «условного противника» и его потомство не жизнеспособным мутантом или бесполым монстром.

Вася из Минска.
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Некоторые интернет-статьи по эпигенетике.

Эпигенетика: гены и кое-что сверху
http://www.popmech.ru/science/55168-epigenetika-geny-i-koe-chto-sverkhu/#full

ЧАРЛЬЗ ДАРВИН И ТЕОРИЯ ЭВОЛЮЦИИ
http://www.nkj.ru/archive/articles/15252/

Дестабилизация развития — путь к эволюционным новшествам, А.В.Марков
http://elementy.ru/news/431120

В поисках экспериментальных подтверждений «эпигенетической теории эволюции» (ЭТЭ), А.В.Марков
http://evolbiol.ru/epigenetictheory/markov_talk.htm

ЭВОЛЮЦИЯ КАК ЭПИГЕНЕТИЧЕСКИЙ ПРОЦЕСС, М.А.Шишкин
http://macroevolution.narod.ru/shishkin.htm

Каким будет третий синтез в теории эволюции?, Д. А. Шабанов
http://macroevolution.narod.ru/shabanov_s.htm

Краткое изложение эпигенетической теории эволюции, или ЭТЭ для занятых,
Д. А. Шабанов
http://www.computerra.ru/89395/kratkoe-izlozhenie-epigeneticheskoy-teorii-evolyutsii-ili-ete-dlya-zanyatyih/

ЭПИГЕНЕТИЧЕСКАЯ ТЕОРИЯ ЭВОЛЮЦИИ КАК ВОЗМОЖНАЯ ОСНОВА НОВОГО ЭВОЛЮЦИОННОГО СИНТЕЗА, Д. Л. Гродницкий
http://macroevolution.narod.ru/grodnitsky.htm

ЧТО НОВОГО ДЛЯ ТЕОРИИ ЭВОЛЮЦИИ МОЖНО ОБНАРУЖИТЬ В ХОРОШО ЗАБЫТОМ СТАРОМ?
http://www.nkj.ru/archive/articles/14309/

Что, если Ламарк прав?
http://evolbiol.ru/lamarck1.htm

Дарвиновские геммулы преодолели вейсмановский барьер
http://elementy.ru/news/432386

Пятьдесят лет без Лысенко
http://elementy.ru/lib/432508

Мобильные элементы ДНК: тайное становится явным
http://elementy.ru/lib/432509

Воспоминания могут передаваться по наследству через ДНК
http://www.popmech.ru/science/54974-vospominaniya-mogut-peredavatsya-po-nasledstvu-cherez-dnk/

Как физкультура влияет на ДНК
http://www.nkj.ru/news/25451/

Почему дети и внуки голодавших родителей болеют диабетом
http://www.nkj.ru/news/24677/

Может ли стресс передаваться по наследству
http://www.nkj.ru/news/27202/
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Павел Чижов, 25.10.2015 19:57:48 :
Цитата
Василий... "накаченная мускулатура" и "мозоли" - свойство особи, заложенное его набором генов.
Дети не рождаются с накаченной мускулатурой и мозолями.
Это значит, что генами это не определяется.

Цитата
Гены определяют реакцию организма на внешнюю среду. Эпигенетические подстройки - и есть эта реакция генов.
Если бы это было так, то гены бы влияли бы сами на себя - что несколько странновато было бы. Это как если бы клавиши рояля нажимали бы сами на себя. А раз это не так, то получается, что должно быть "что-то" что на них нажимает.

Цитата
Отсюда следует, что эпигенетические подстройки организма к внешней среде - не отдельная от генотипа суть, а свойство генотипа, а следовательно и наследуется эта "подстройка" вместе с генотипом, а вернее с его частью, оказавшейся в половой клетке.
Увы, эта "отдельная от генотипа суть" имеется. Именно поэтому большая часть генов в генотипе "выключена" и эту часть называют ещё "мусорной ДНК", т.к. не знают зачем, почему и каким образом она выключена. А это всё сделали эпигенетические ферменты. Так что передаются по наследству не свойства ДНК, а и эпигенетические "включатели-выключатели". Я так это понимаю.
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Павел Чижов, 26.10.2015 22:33:43 :
Цитата
Генотип - это набор генов особи и он индивидуален. Так что не "при одном и том же генотипе"...
Индивидуален. Но очень с незначительными различиями. Настолько малыми, что вообще можно только удивляться как мы друг от друга отличаемся. Если взять более простых животных, например, кого-то из насекомых, например, несколько муравьев или несколько пчёл одного вида, то отличить их друг от друга (одного муравья от другого или одну пчелу от другой) нами не представляется возможным. И генетически их можно считать практически одинаковыми. То же самое можно сказать и о растениях, и о бактериях, и о вирусах (если все они взяты одного вида). У них и эпигенетика не работает так сильно на внешние данные и на внешние отличия, как например, у высших животных и тем более у человека.

Несколько лет назад начался спор из-за утверждения, что гены человека и шимпанзе отличаются лишь на 2%. Ну так это между человеком и шимпанзе! А какой процент генетических отличий между одним человеком и другим, а между детьми и родителями? Вообще - тысячные и миллионные доли процента. Спрашивается - а почему же мы такие разные? Вот потому и разные, что эпигенетические ферменты "играют" на наших генах свою "музыку". И мы практически не знаем как и не понимаем почему. А некоторые и знать и понимать этого не хотят. Что не есть здраво, как я считаю.
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
ДНК человека и шимпанзе совпадают меньше чем на 90%?
http://www.membrana.ru/particle/15627
Цитата
И к тому же, как подтверждают многолетние исследования, на кардинальные различия между человеком и шимпанзе влияет разница не столько в самих генах, сколько в их экспрессии — то есть их участии в производстве белков. Тем не менее, нет ни единой причины преуменьшать разницу в последовательностях ДНК.
В этой цитате ключевое слово "экспрессия". Экспрессия может быть и эпигенетической.

«Эпигенетика (греч. ??? — над, выше, внешний) — в биологии, в частности в генетике — представляет собой изучение закономерностей эпигенетического наследования — изменения экспрессии генов или фенотипа клетки, вызванных механизмами, не затрагивающими последовательности ДНК.» (из Википедии)

И ещё одна статья на тему экспрессии генов.

«Неадаптивная пластичность ускоряет адаптивную эволюцию»
http://elementy.ru/novosti_nauki/432568/Neadaptivnaya_plastichnost_uskoryaet­_adaptivnuyu_evolyutsiyu
Изменено: Вася из Минска - 27.10.2015 19:57:52
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Страницы: 1 2 3 След.
Читают тему (гостей: 1, пользователей: 0, из них скрытых: 0)

Эпигенетика – «тайное оружие» Эволюции.