Страницы: Пред. 1 ... 72 73 74 75 76 ... 201 След.
RSS
О живой клетке и Эволюции., Дарвинизм, ламаркизм, генетика, психика.
Цитата
Гость "Гость" пишет:
может допускаться и сведение сложных психических проявлений к обычным физическим и химических взаимодействиям?
Может ли допускаться сведение архитектуры к строительным технологиям?
Можно ли свести архитектора к прорабу?
Не судите опрометчиво.

Гость "Гость", 16.01.2014 10:13:45:
Цитата
Если допускается, что сложные жизненные процессы производства репликаторов можно сводить к простой химической репликации, то, видимо, может допускаться и сведение сложных психических проявлений к обычным физическим и химическим взаимодействиям?

Есть такая умная книжка - Диалектический материализм называется.
Наверняка прочитав её у вас множество вопросов отпадут сами собой.
А пока что цитирую.
Диамат гласит по поводу вашего "то, видимо" (что, кстати является вульгарным материализмом)
в главе "Сознание как свойство высокоорганизованной материи" следующее:
Цитата
"Сознание - это не особая, отделенная от материи сущность. Однако создаваемый в голове человека образ предмета не сводим ни к самому материальному объекту, находящемуся вне субъекта, ни к тем физиологическим процессам, которые происходят в мозгу и порождают этот образ. Мысль, сознание реальны. Но это не объективная реальность, а нечто субъективное, идеальное.
X
Следовательно, сущность сознания нельзя вскрыть, исходя лишь из анатомо-физиологических свойств мозга.
X
Поэтому, чтобы можно было полностью смоделировать сознание человека, его структуру и все его функции, недостаточно воспроизведения лишь структуры мозга. "

А я хочу добавить, что Сознание - это всего лишь слово, всего лишь название результата процесса работы мозга. Это слово Сознание - своего рода вербальный фантом человеческого мышления.

Но загадка Сознания как и загадка Жизни в том, что при определённой комбинации неживых и бессознательных атомов и молекул в виде человеческого мозга и РНК или ДНК, соответственно, "включается" Сознание и Жизнь, как новое Свойство этих комбинаций атомов и молекул. Пока что ни то (Сознание), ни другое (Жизнь) свойство "включить" искусственным, то есть рукотворным человеком способом не получается. Чего-то мы ещё не понимаем...
Возможно того - что есть Желание....или Хотение....или Воля.

Примерно вот так должна выглядеть химико-физико-математическая теория возникновения жизни:
"ТЕОРИЯ ДОБИОЛОГИЧЕСКОЙ ЭВОЛЮЦИИ"
http://msd.com.ua/fizika-zhiznennyx-processov/teoriya-dobiologicheskoj-evolyucii/

Вася из Минска.
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Это может и не противоречить диалектическому материализму, что сознание, жизнь и даже неживая материя могут иметь общую способность, общее свойство или общую основу – отражение. Да и существование у неживой материи способности к развитию до уровня самосознания материализм вроде не отрицает?
Изменено: Гость "Гость" - 16.01.2014 22:48:02
Цитата
Гость "Гость" пишет:
Да и существование у неживой материи способности к развитию до уровня самосознания материализм вроде не отрицает?
Равно, как не отрицает отсутствия сознания у живых организмов.
Не судите опрометчиво.

Тем не менее, материализм не отрицает, что ощущения – это явления сознания и жизни?
Не отрицает.
Не судите опрометчиво.

Возможно, не очень сильно противоречит диалектическому материализму и такое предположение, что способность сознания отражать и желать часто проявляется не только в конкретных желаниях, но и в конкретных физических и химических реакциях.
Изменено: Гость "Гость" - 17.01.2014 11:05:12
donPavlensio, 15.01.2014 22:23:58:
Цитата
Птицы создают тягу за счет машущих движений, тогда как самолеты и вертолеты - за счет вращающихся отдельно от самолета пропеллеров.
Опять же, не об этом речь - машущие крылья или нет.
И несмотря на то, что аэродинамика самолёта отличается от аэродинамики птиц у последних человек учился летать в прямом смысле слова. Человек ,то бишь конструктора, подсмотрели у птиц форму и сечение крыла для создания подъёмной силы при горизонтальном движении, они подсмотрели у птиц угол атаки для резкого взлёта самолёта и резкого изменения направления полёта, они подсмотрели изменение стреловидности крыла при больших скоростях (при переходе самолёта с дозвуковых на сверхзвуковые скорости) - хищные птицы их складывают при пикировании, они подсмотрели у птиц обратную стреловидность крыла для обеспечения повышенной манёвренности, они подсмотрели перегородчатость и пустотелость крыльев - в пустотелости костей и остова перьев птиц, они подсмотрели у них хвост и доработали его до вертикальных плоскостей и т.д.
И не только. Подсмотрели у птиц и более экономичный полёт "клином".
http://compulenta.computerra.ru/chelovek/biologiya/10010908/
"Почему птицы летают клином"

Цитата
см. Добиологическая эволюция. Учись, Вася, учись.

http://postnauka.ru/faq/12511
"FAQ: Добиологическая эволюция
7 фактов об этапах абиогенеза и проблеме происхождения жизни на Земле
Александр Марков"
Цитата
Четвёртый этап процесса абиогенеза — это появление всего остального. Системы синтеза белка, системы транскрипции, трансляции, рибосомы, клетки с их клеточными оболочками – это всё могло появиться позже. Мы предполагаем, что с появлением первого репликатора уже стартовал дарвиновский эволюционный механизм, который, благодаря наследственности, изменчивости и избирательному размножению тех вариаций, которые обладают лучшей способностью к размножению, за счёт естественного отбора может совершенствовать живую систему. Этот механизм хорошо изучен биологами, и мы знаем, что он очень мощный и способен создавать разные сложные структуры, главное, чтобы он стартовал. В конце XX века и в начале XXI века очень быстро идёт процесс открытия возможных механизмов прохождения различных этапов этого долгого и трудного процесса, пути от неживой материи к первой живой системе.

Ни о каком естественном отборе в добиологической эволюции как вы видите речи не идёт.
Появление первого репликатора - это третий этап, который уже является "включением" жизни.
Четвёртый этап -  уже полноправно можно называть биологическим, т.к. включает в себя "появление всего остального".
Естественный отбор возникает тогда и только тогда, когда возникает Жизнь.
Никакого такого естественного отбора в добиологической эволюции неживой материи, неживого вещества или неживых атомов и молекул - НЕТ. Не существует естественного отбора между фруктозой и сахарозой, поваренной солью и кальцитами, атомами железа и водорода.
Так что вы опять мимо. Меньше надо на квадроцикле гойсать, может тогда вы будете более внимательны. А так вы с пылу (с пыли пустыни), с жару (с жары пустыни) да сразу, не перекусивши булочки с кофе, к ноутбуку .... :)

Вася из Минска.
Изменено: Вася из Минска - 17.01.2014 12:55:38
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Гость "Гость", 16.01.2014 22:45:29 :
Цитата
Это может и не противоречить диалектическому материализму, что сознание, жизнь и даже неживая материя могут иметь общую способность, общее свойство или общую основу – отражение.
Диамат:
Цитата
"Диалектический материализм исходит из того, что психическое отражение внешнего мира – это такое свойство материи, которое проявляется лишь на высоком уровне развития материи, когда образуется нервная система.
……..
Отражение как общее свойство материи обусловлено тем, что предметы и явления находятся в универсальной взаимосвязи и взаимодействии.
……..
Отражение присуще материи на всех уровнях ее организации, но высшие формы отражения связаны с живой материей, с жизнью."
Но это, так сказать, классика по результатам прошлых достижений научных знаний.
Психика или квазипсихика, как теперь выясняется, может быть и не только когда есть нервная система.
Наличие аналогов нервной системы животных обнаружены у растений.

О "нервной системе" растений.
http://podrobnosti.ua/technologies/2010/07/15/700942.html
http://www.businesspress.ru/newspaper/article_mId_37_aId_117304.html
http://elementy.ru/genbio/synopsis?artid=161
http://lebendige-ethik.net/4-Nemezkie_u4onye.html

О движениях растений.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B2%D0%B8%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%2­8%D0%B1%D0%B8%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F%29
http://www.pereplet.ru/obrazovanie/stsoros/467.html

Растения разговаривают друг с другом при помощи газа
http://www.uefima.ru/news/rasteniya-razgovarivayut-drug-s-drugom-pri-pomoshhi-gaza.html

«Немецкие учёные исследуют память и сознание растений.»
http://lebendige-ethik.net/4-Nemezkie_u4onye.html

И вот последнее сообщение на эту тему.
«У животных без нервной системы нашли орган чувств»
http://lenta.ru/news/2014/01/15/sponges/

Так что чувствовать, анализировать информационные сигналы, их понимать и адекватно реагировать на раздражитель - можно и без нервной системы. А если при этом вспомнить всевозможные микроорганизмы, не имеющие нервной системы, но активно двигающихся, реагирующих на свет, тепло, химическую среду, на другие микроорганизмы и т.д......Диамат не догма и требует корректировки.


Гость "Гость", 16.01.2014 22:45:29 :
Цитата
Да и существование у неживой материи способности к развитию до уровня самосознания материализм вроде не отрицает?
Отрицает. Это называется Идеализм.

Вася из Минска.
Изменено: Вася из Минска - 17.01.2014 13:43:54
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
Вася из Минска пишет:
то называется Идеализм.
Что - идеализм?
Искусственный интеллект?
Не судите опрометчиво.

Страницы: Пред. 1 ... 72 73 74 75 76 ... 201 След.

О живой клетке и Эволюции.


Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее