Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Страницы: Пред. 1 ... 181 182 183 184 185 ... 287 След.
RSS
Что такое пространство?
Цитата
Вася из Минска пишет:
При этом же вы не говорите и не утверждаете, что вы видите весь дом. Так? Вы и ваша квартира и комната в нём есть? - да, это так. Но вы этого не видите (если, конечно, не вынести наружу большое зеркало или видеокамеру для наружного осмотра всего дома).Вот и за "горизонтом видимости" как за стенами нашей квартиры или комнаты мы не видим весь дом, так же мы не видим за горизонтом видимости и всю нашу Вселенную на расстояние в 46 млрд.св.лет.
Это плохой пример.
В сущности - аналогии вообще не существует. Вселенная уникальна и мы не можем привести приличную аналогию из нашей жизни.
Тем не менее, мы можем знать приблизительный размер (Вася, внимание!) видимой части нашей Вселенной. Не её прошлое, которое вы видите в телескоп. А её сегодняшний размер.
Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.
М.Е.С.Щ.
А это разве не исторический факт.

К сожалению, пропали не только видеоматериалы. Также якобы транслировавшиеся с Луны голосовые данные, данные биомедицинского мониторинга, данные телеметрии для мониторинга местоположения корабля и функционирования его механизмов. Все эти данные, весь отчёт о якобы полётах на Луну был на более чем 13 000 катушках, которые, как говорят, "пропали". Также, согласно НАСА и её многочисленным субподрядчикам, отсутствуют оригинальные схемы и чертежи лунных модулей. И лунороверов

Или и это обман неверующих, так это именно говорят те, кто это должен был бы предоставить на общее обозрение.

Вы чему то хоть верите???
M.Reynolds, 01.08.2015 11:56:54:
Цитата
Вопрос в том, что видимая Вселенная имеет радиус примерно 46 млрд. св. лет.
Вопрос в этой фразе только за одним словом "видимая". Зачеркните слово "видимая" и всё будет окей. Я считаю, что надо верить Википедии (и астрофизикам, и космологам), утверждающей (утверждающим), что за радиусом сферы в 14 млрд.св.лет от нас и вплоть до 46 млрд.св.лет простирается невидимая для нас наша Вселенная. Она там есть, но видеть её мы не коим образом не можем. Горизонт видимости потому так и называется горизонтом видимости, что мы того, что за этим горизонтом видимости видеть не могём. Только и всего.

Вася из Минска.
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
Хочу знать пишет:
А это разве не исторический факт.
Вы не знаете, что такое исторический факт.
Прекращайте постить сюда про вашу Луну. Это другая тема.
Не мешайте людям общаться.
Вам понятно?
Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.
М.Е.С.Щ.
Цитата
Вася из Минска пишет:
Вопрос в этой фразе только за одним словом "видимая". Зачеркните слово "видимая" и всё будет окей.
Нет))
Именно так.
Это размер видимой сейчас! Вселенной. Она расширилась, Вася. Она уже расширилась.
То, что вы видите в телескоп - прошлое.
Сейчас! то что вы видите в телескоп - имеет совершенно другие размеры.
Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.
М.Е.С.Щ.
M.Reynolds, 01.08.2015 12:16:15 :
Цитата
Тем не менее, мы можем знать приблизительный размер (Вася, внимание!) видимой части нашей Вселенной. Не её прошлое, которое вы видите в телескоп. А её сегодняшний размер.

Понятие "сегодняшний" к объектам (галактикам, квазарам), свет от которых летел к нам 10-14 млрд.св.лет не приемлем. Это "вчерашний" или даже "поза-поза-позавчерашний" размер, который был, точнее на котором находились от нас самые дальние и видимые нами сейчас галактики в прошлом. Их там, именно в том месте, где мы их видим сегодня и сейчас уже нет. Они за 10-14 млрд.лет улетели с видимого нами сейчас места весьма далеко. Сегодняшний размер нашей Вселенной - экстраполяционный и равен радиусу 46 млрд.св.лет. Видимый же радиус - максимум только 14 млрд.св.лет. Горизонт видимости не позволяет.

Расстояния в миллионы и в миллиарды световых лет делают видимой для нас нашу Вселенную в как бы сюрреальном уже для нас прошлом. И чем дальше от нас находится объект нашей Вселенной, тем как бы иллюзорней и как бы нереальней становятся окружающие нас объекты нашей Вселенной. Мы их видим, но их там и сейчас уже нет или они совсем не такие, какими мы их видим здесь и сейчас. И если бы мы могли мгновенно очутиться там, где мы сейчас видим дальние от нас галактики или квазары, то с удивлением бы (но не для понимающих суть явления) увидели-обнаружили, что их там нет. Получается, что мы видим то, чего уже нет. Фантастика? Нет, таково свойство нашей Вселенной. И не только нашей.....

Вася из Минска.
Изменено: Вася из Минска - 01.08.2015 12:51:42
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
Вася из Минска пишет:
Понятие "сегодняшний" к объектам (галактикам, квазарам), свет от которых летел к нам 10-14 млрд.св.лет не приемлем.
Приемлем.
Они существуют сегодня.
Но не в том месте и не в том состоянии, которое вы наблюдаете в телескоп - это их прошлое.
Цитата
Вася из Минска пишет:
Это "вчерашний" или даже "поза-поза-позавчерашний" размер, который был, точнее на котором находились от нас самые дальние и видимые нами сейчас галактики в прошлом. Их там, именно в том месте, где мы их видим сегодня и сейчас уже нет. Они за 10-14 млрд.лет улетели с видимого нами сейчас места весьма далеко.
Неверно.
Мы говорим о размере порядка 93 млрд. - это как раз размер, на который расширилась наша НАБЛЮДАЕМАЯ в телескоп Вселенная.
Цитата
Вася из Минска пишет:
Сегодняшний размер нашей Вселенной - экстраполяционный и равен радиусу 46 млрд.св.лет. Видимый же радиус - максимум только 14 млрд.св.лет. Горизонт видимости не позволяет.
Вы видите маленький шарик надувной.
Вы весь его видите? весь. Это было вчера.
Сегодня этот шарик надули, но вам его не показывают. Но сообщили с какой интенсивностью его надули. Таким образом, вы смотрите на фотографию шарика, который был вчера и математически вычисляете сегодняшний размер Видимого вам на фотографии шарика.
Всё, что в том маленьком шарике, который вы видите на фотографии (поэтому я называю его видимым) - расширилось и теперь размер видимого вам шарика - другой.
Изменено: M.Reynolds - 01.08.2015 13:05:57
Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.
М.Е.С.Щ.
M.Reynolds, 01.08.2015 12:26:39:
Цитата
Это размер видимой сейчас! Вселенной. Она расширилась, Вася. Она уже расширилась.
То, что вы видите в телескоп - прошлое. Сейчас! то что вы видите в телескоп - имеет совершенно другие размеры.

Совершенно верно: можно условно сказать, что "прошлое" - это 14 млрд.св.лет.(видимая часть), а "сейчас" - это 46 млрд.св.лет (весь объект). Дело в том, что видя объекты в 14 млрд.св.лет от нас и не видя объектов в 46 млрд.св.лет от нас нельзя говорить, что мы видим и объекты на расстоянии в 46 млрд.св.лет от нас. Видя комнату ограждённую стенами, нельзя говорить, что вы видите весь дом, видя только его внутреннюю малую часть - комнату. Хотя можно с уверенностью говорить, что предполагаемый размер дома (всей нашей Вселенной) гораздо больше размера видимой нами комнаты (видимой части всей нашей Вселенной).

По-моему, вы делаете ошибку применяя слово "видимая" ко всему объекту, реально видя только его часть. Видя только часть объекта, говорить, что вы видите весь объект - будет самообман.

Вася из Минска.
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Ответьте на мой пост про шарик.
Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.
М.Е.С.Щ.
M.Reynolds, 01.08.2015 13:03:57:
Цитата
Приемлем. Они существуют сегодня.
Этого никто знать не может и потому утверждать со 100% уверенностью никто не может.
За 14 млрд.лет много чего с ними может произойти.
А их настоящего (там и сейчас) мы не видим и не можем видеть.

Цитата
Неверно. Мы говорим о размере порядка 93 млрд. - это как раз размер, на который расширилась наша НАБЛЮДАЕМАЯ в телескоп Вселенная.
Наблюдаемая - да. Но не видимая во весь размер в 93 млрд.св.лет.
Видим же мы только в радиусе максимум 14 млрд.св.лет.
Слова "наблюдаемая" и "видимая" - не одно и тоже.
Наблюдать экстраполяционно можно и за всей Вселенной, видеть же при этом только её часть. Наблюдать можно и за котом, сидящим за косяком двери, видеть при этом только его хвост, "вылезшим" из-за косяка.

Цитата
Всё, что в том маленьком шарике, который вы видите на фотографии (поэтому я называю его видимым) - расширилось и теперь размер видимого вам шарика - другой.
Другой. И который вам не виден. Но вы утверждаете что видите другой размер.
"Видите", разве только мысленно, умозрительно. Реально же вы видите только его фотографию с размером в прошлом. И потому следует уточнить вашу фразу: "теперь размер видимого вам на фотографии шарика - другой". С ней согласен. Мы видим только фотографию и никакого другого размера не видим. Он за горизонтом видимости, которым в вашем случае является бумага фотографии, заслоняющая от нас сам реальный объект - в дали и в настоящем виде.

Вася из Минска.
Изменено: Вася из Минска - 01.08.2015 13:49:44
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Страницы: Пред. 1 ... 181 182 183 184 185 ... 287 След.
Читают тему (гостей: 3, пользователей: 0, из них скрытых: 0)

Что такое пространство?


Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie на вашем устройстве. Подробнее