Страницы: Пред. 1 ... 147 148 149 150 151 ... 519 След.
RSS
Мозг - это просто, френология или методология?
Цитата
дед Андрей пишет:
Вы извините, но существующие так называемые нейроинтерфейсы работают только по принципу: больше шумит в голове, или меньше.
То есть если это вертолёт, то всё управление "мыслями" сводится к подниманию и опусканию. Ничего другого, даже простейшего в управлении не предусмотрено.
Извините вы, но то, что вы тут выложили есть дешёвый (100 баксов) на две-три команды набор для кружка Умелые руки. Существуют и более дорогие и продвинутые коммерческие модели, с бОльшим числом команд, поверьте. Естественно, там и датчик на голове не один, а пара десятков.
:)
Ясность - одна из форм полного тумана
Цитата
Макрофаг пишет:
Интерфейс при помощи вживлённого чипа и будет в виде типа " покалывания, пощипывания,подёргивания".
Ну, то есть других идей нет, кроме зуда в заднице покалывания в пятках и щекотания в носу? Понятно.
Всё-таки рекомендую прочитать:
Гораздо результативнее оказалась работа второй
группы исследователей под руководством Э. Шварца,
заведующего лабораторией «MotorLab» (Университет
Питтсбурга, США). Среди 11 авторов статьи этого
коллектива, опубликованной в журнале «The Lancet»
(Collinger et al., 2012), – биоинженеры, нейрохирурги,
нейрофизиологи и специалисты по вычислительной
математике и кибернетике из девяти научно-исследо-
вательских и медицин ских учреждений, преимущест-
венно локализованных в г. Питтсбург (США).
Видео- и фотоматериалы, хранящиеся на сайте лабо-
ратории, запечатлели поразительные достижения их
пациентки: 52-летняя Джэн Шерман – больная тетрап-
легией, но с сохраненной речью, управляла манипулято-
ром почти как собственной рукой. Самое удивительное,
что при этом она еще и комментировала свои действия!
Это означает, что достигнутый ею уровень автоматиза-
ция управления манипулятором аналогичен владению
собственной рукой.
В чем же секрет этого поистине революционного про-
рыва в области нейрокомпьютерных симбиозов?
...
Грубо
говоря, транслировать планы мозга в движение мани-
пулятора можно, вычисляя в реальном времени этот
интегральный вектор направления по активности
отдельных нейронов, при этом для точности вычис-
лений необходимо отслеживать достаточно большой
пул нейронов. Поэтому в феврале 2012 г. пациентке
было вживлено сразу две матрицы по 96 электродов,
с помощью которых удавалось регистрировать актив-
ность до 270 корковых нейронов одновременно.
Но здесь возникла очередная трудность, связанная
с проблемой построения калибровки. Как понять,
какому направлению соответствует интегральный
вектор, рассчитанный на основе электродных матриц,
если пациент не владеет своей рукой и не может про-
демонстрировать движение? Был найден поистине
удачный выход: пациентке было предложено просто
наблюдать за движениями манипулятора, управля-
емого компьютером, и представлять себе, что эти
действия совершает ее рука. Предполагалось, что одно
только наблюдение этого действия будет модулиро-
вать активность нейронов, таким образом создавая
основу для вычисления специфического суммарного
вектора направления движения.
Успех превзошел все ожидания: когда на вто-
рой день после окончания двухнедельного курса
«тренировки» манипулятор подключили к мозгу
пациентки, Дж. Шерман, она смогла обменяться ру-
копожатием с участником эксперимента, используя
кисть манипулятора. А спустя 14 недель уже вовсю
манипулировала искусственной рукой с надежнос-
тью 91,6 %: на видео и фотоматериалах зафиксиро-
вано, как с помощью манипулятора она кормит себя
шоколадом и угощает гостей печеньем.
Работы коллектива лаборатории Э. Шварца ста-
ли настоящим триумфом технологии интерфейсов
мозг–компьютер. Кстати сказать, попутно удалось
прояснить и причину успеха, которого добились
в освоении манипулятора обезьяны: очевидно, они,
подобно Дж. Шерман, наблюдали за своей рукой,
а потом и за манипулятором как бы со стороны,
формируя целостный образ движения.
Ясность - одна из форм полного тумана
Цитата
дед Андрей пишет:
Каким образом американцы собираются (если собираются), внедряя новый орган в мозг, выводить информацию в зрительное и слуховое отображение?
Здесь ключевые слова "если собираются". На самом деле, что конкретно они собираются делать и для каких целей, доподлинно не известно.
:)
Ясность - одна из форм полного тумана
Цитата
Техник пишет:
Здесь ключевые слова "если собираются". На самом деле, что конкретно они собираются делать и для каких целей, доподлинно не известно.

Как же не известно!?
Продвинутся не дальше нейропротезирования в моторных зонах мозга , первичные отделы коры.
Именно здесь располагаются жёсткие звенья мозга или по Каплан , метастабильные - которые отвечают за моторику движения.
Цитата
Основное отличие НКИ от нейропротезирования заключается в особенностях их применения: нейропротезы чаще всего «подключают» нервную систему к имплантированному устройству, в то время как НКИ обычно соединяет мозг (или нервную систему) с компьютерной системой. На практике нейропротез может быть подсоединен к любой части нервной системы, например, к периферическим нервам, в то время как НКИ представляет собой более узкий класс систем, взаимодействующих с центральной нервной системой. Термины нейропротезирование и НКИ могут быть взаимозаменяемыми, поскольку оба подхода преследуют одну цель — восстановление зрения, слуха, двигательных способностей, способности общаться и других когнитивных функций. Кроме того, в обоих подходах используются аналогичные экспериментальные методы, включая хирургическое вмешательство.
Ув. Техник , ИМК в опытах с обезьянами это просто игрушка. Гораздо эффективнее управлять экзоскелетом и при помощи джойстика.
Различные вмешательства,манипуляции с нервной системой будут и дальше продолжаться.Но самое сокровенное - наша субъективная реальность(психика) Не подвластна никакому ИМК.
Киборгизация организма человека успешно развивается . Кто бы в этом сомневался!?
Постоянно , что -то новенькое: 9 июля 2015 года российская «Объединённая приборостроительная корпорация» приступила к испытаниям неинвазивного нейроинтерфейса «мозг-компьютер», позволяющего силой мысли управлять биологическими роботизированными экзопротезами. На данный момент нейроинтерфейс проходит испытания. После их завершения будет принято решение о серийном выпуске роботизированных экзопротезов. Ориентировочно серийный выпуск протезов должен начаться в 2016 году. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%B9%D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0­%BF%D1%8C%D1%8E%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B8%D­0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%84%D0%B5%D0%B9%D1%81


Вот по поводу слухового восприятия : Профессор компьютерных наук Раул Сарпешкар и его студент Саумаджит Мандал разработали принципиально новый вид энергонезависимого электронного чипа, который имплантируется в улитку внутреннего уха и может принимать различные виды сигналов – радиовещания, телевидения и других беспроводных сетей. Особенностью ушной улитки является то, что именно здесь происходит преобразование колебаний звуковых сигналов в нервные импульсы. http://scorcher.ru/journal/art/art449.php

Внедрение в нервную систему :
Цитата
Правильная физическая «мотивация» действует не только на людей, но и на отдельные клетки. Точно рассчитанное и приложенное механическое напряжение позволило американским учёным вырастить трёхмерные структуры из нейронов человека, долго не поддававшихся тканевым инженерам. Это открытие может лечь в основу искусственной нервной системы для кибернетических организмов.
http://scorcher.ru/journal/art/art311.php
Но если я не ошибаюсь мы здесь ведём разговор о внедрении ИМК в психические проявления .Возможности технической телепатии , воздействие на наши мысли, чувства - наш внутренний мир.Например считывающее устройство нашей памяти о прошлых событиях-воспоминаниях, распознавание и манипулирование психическими образами.То , что приобретает для нас смысл в текущих условиях среды.
Вот где непреодолимая пропасть для ИМК и вообще для создателей искусственного интеллекта.
Изменено: Макрофаг - 28.01.2016 10:57:13
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
* * *

"24 января 2016 года в Бостоне в возрасте 88 лет от кровоизлияния в мозг скончался Марвин Ли Минский (Marvin Lee Minsky)- американский учёный в области искусственного интеллекта, сооснователь Лаборатории искусственного интеллекта в Массачусетском технологическом институте".
Со студенческих дней в Гарварде  будучи очарованный чудом человеческого разума и мышления, Марвин не видел разницы в процессе мышления людей и машин. С начала 50-х гг. он работал над вычислительными алгоритмами, которые описывают психологические процессы в человеческом мозге и способны реализовать их в компьютере.
* * *
"Проблема интеллекта кажется безнадёжно глубокой. Учитывая это, я не могу припомнить ничего другого, над чем бы стоило работать".
------------------------------------------------------ профессор Минский в интервью журналу The New Yorker в 1981 году.
Кризис современной философии проистекает из неудовлетворен­ности ею самою собой, т.е. из невозможности соответствовать уста­новленным ею для себя критериям, которым, однако, более удовлетворяет современная реальная наука.
Цитата
Meshulam пишет:
....не хранится память в клетках головного мозга... Ну не является мозг хранилищем памяти... да потерю памяти можно наблюдать при поражениях мозга, но не всё так однозначно.... после травмы от мозга оставались мелкие фрагменты, при этом память сохранялась.
Совершенно верно! Не является мозг хранилищем памяти, так же  мозг не является и источником мышления, в нем не локализовано сознание.
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
Петр Тайгер пишет:
С начала 50-х гг. он работал над вычислительными алгоритмами, которые описывают психологические процессы в человеческом мозге и способны реализовать их в компьютере.
Не над тем работал, бедняга.
Сознание не формализуется, а потому и невычислимо. Но материальные процессы  в мозге вполне формализуются, а значит и вычисляются.
Никаких проблем :)
Ясность - одна из форм полного тумана
Цитата
Макрофаг пишет:
Как же не известно!?
Продвинутся не дальше нейропротезирования в моторных зонах мозга , первичные отделы коры.
Ну, вам-то всё заранее известно. DARPA сама ещё не знает, а Макрофаг уже наложил резолюцию, проштамповал и сдал в архив :)
Цитата
Макрофаг пишет:
Именно здесь располагаются жёсткие звенья мозга или по Каплан , метастабильные - которые отвечают за моторику движения.
Ага, то есть опять-таки существуют. Так вот вы мне скажите, чем принципиально отличаются нейроны моторных или сенсорных зон коры от нейронов ассоциативных зон? Это какие-то другие нейроны, устроенные на других принципах? Очевидно, нет. Тогда с чего бы им работать по-другому?
Цитата
Макрофаг пишет:
Ув. Техник , ИМК в опытах с обезьянами это просто игрушка.
В некоторых кругах это называется исследование.
Цитата
Макрофаг пишет:
Гораздо эффективнее управлять экзоскелетом и при помощи джойстика.
Да-а? Вы уже пробовали экзоскелет с ИМК? :)
Цитата
Макрофаг пишет:
Киборгизация организма человека успешно развивается . Кто бы в этом сомневался!?
То есть с киборгами разобрались. Замечательно. Теперь перейдём к психике :)
Цитата
Вот где непреодолимая пропасть для ИМК и вообще для создателей искусственного интеллекта.
Так вот. Если ассоциативные нейроны по "конструкции" принципиально не отличаются от моторных и сенсорных, так почему бы не прикрутить ИМК непосредственно к ним?

Идея заключается в следующем. Разрабатывается некий стандарт формального языка, на котором внешние устройства взаимодействуют и понимают друг друга, и скоростной ("чистый", высокого разрешения) интерфейс, обеспечивающий трансляцию с формального языка на "язык" мозга (который, безусловно, строго индивидуален!). ИМК втыкается в ассоциативные зоны коры таким образом, что нейроны, непосредственно контактирующие с электродными матрицами, становятся портами ввода/вывода.
Нам остаётся только выучить этот формальный язык, дабы соизмерять наши желания с возможностями языка, и "найти" эти порты.
Бинго! :)

ЗЫ. Технически это может выглядеть как приложение к смартфону,обеспечивающее трансляцию языка, вживлённые в мозг электродные матрицы ИМК, двунаправленный обмен данными между смартфоном и ИМК - по блютус (например). Всё просто.
Или ещё проще - запихнуть смартфон в голову, только антенну наружу вывести :)
Изменено: Техник - 28.01.2016 12:12:20
Ясность - одна из форм полного тумана
Цитата
Техник пишет:
Сознание не формализуется, а потому и невычислимо. Но материальные процессы в мозге вполне формализуются, а значит и вычисляются. Никаких проблем

Ув. Техник .Когда перестанете сами себя опровергать?  :D

Вы пишите :
Цитата
Техник пишет:
Так вот. Если ассоциативные нейроны по "конструкции" принципиально не отличаются от моторных и сенсорных, так почему бы не прикрутить ИМК непосредственно к ним?

Идея заключается в следующем. Разрабатывается некий стандарт формального языка, на котором внешние устройства взаимодействуют и понимают друг друга, и скоростной ("чистый", высокого разрешения) интерфейс, обеспечивающий трансляцию с формального языка на "язык" мозга (который, безусловно, строго индивидуален!). ИМК втыкается в ассоциативные зоны коры таким образом, что нейроны, непосредственно контактирующие с электродными матрицами, становятся портами ввода/вывода. Нам остаётся только выучить этот формальный язык, дабы соизмерять наши желания с возможностями языка, и "найти" эти порты. Бинго
Именно ассоциативные зоны осознаются и находятся под контролем сознания.
А у вас чётко обозначено : Сознание не формализуется, а потому и невычислимо
Значит ИМК остановится на уровне очень ограниченного количества нейронов первичных и вторичных ( неосознаваемых!) зон мозга.
Потому и говорю : "Продвинутся не дальше нейропротезирования в моторных зонах мозга , первичные отделы коры"
Но и этого очень много сделано. Появляется возможность бороться со старческими недугами :деменция, Альцгеймер и тп. Возможность корректировать когнитивные процессы мозга - память, внимание.
Я не утверждаю , что  ИМК только  забавная игрушка . Просто надо называть вещи своими именами, а не трубить на весь мир о возможности технической телепатии.
Ведь об этом так все мечтают. Не так ли?
Такими демонстрациями с ИМК людей можно убедить в чуде. И конечно же ожидается хорошее финансирование.
Изменено: Макрофаг - 28.01.2016 13:22:02
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
Макрофаг пишет:
Ув. Техник .Когда перестанете сами себя опровергать?
Ув. Макрофаг, я всё надеюсь, что вы наконец осознаете тот простой факт, что между материальными и процессами в мозге и психикой имеется однозначная связь, а если точнее, то взаимно-однозначное соответствие. Хотя и у каждого индивида - это соответствие своё собственное. Это и есть то, что вы называете субъективность. С одной стороны это - память в виде проводимости синапсов, с другой - смысловая структура, непротиворечивая (у Вас - альтернативная, это при всём уважении) концептуальная модель реальности. Это те же самые помидоры только с разных сторон.
Поэтому и бессмысленно "вычислять" психику, именно ввиду её смысловой уникальности (кому хрен сладок, а кому и бланманже - полынь), в то время как мозг работает у всех примерно одинаково.
Так что ваш риторический вопрос обратите к себе :)
Цитата
Макрофаг пишет:
Именно ассоциативные зоны осознаются и находятся под контролем сознания.
Сознание само по себе, как вещь нематериальная, контролировать ничего не может, на самом деле это одни нейрональные процессы контролируют другие нейрональные процессы. Что некоторым странным образом воспринимается вами/нами как "сознание" :)
Цитата
Макрофаг пишет:
Значит ИМК остановится на уровне очень ограниченного количества нейронов первичных и вторичных ( неосознаваемых!) зон мозга.
Не вижу связи. Компьютер, соединенный с ассоциативной зоной через ИМК как раз и должен будет формировать виртуальные сенсорные зоны. Т.е. формировать сигналы, идущие якобы от этих зон.
А насчет распознавания этих сигналов, т.е. осознавания, так для этого я и говорю - обучение формальному языку, при котором между заданным стандартом смыслом конструктов языка и паттерном активности нейронов на электродной матрице устанавливается взаимно-однозначное соответствие.
Всё просто а потому должно работать :)
Ясность - одна из форм полного тумана
Страницы: Пред. 1 ... 147 148 149 150 151 ... 519 След.

Мозг - это просто


Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее