Страницы: Пред. 1 ... 43 44 45 46 47 ... 519 След.
RSS
Мозг - это просто, френология или методология?
Цитата
Сергей Александров пишет:
Относительно экспериментаторов и исследователей, зачастую, к сожалению, приходится констатировать тот факт, что результаты заранее обуславливаются идеей (теорией), вынашиваемой тем или иным специалистом.

Существует методология познания реальной действительности, в рамках которой в случае появления одного факта,который входит в противоречие с идеей(теорией) исследователя:предпочтение отдаётся именно этому факту .

Цитата
Сергей Александров пишет:
Этим грешат поголовно все люди, невзирая на профессию и пр

Этим грешат мистики и параноики ,которые всю жизнь возятся со своей идеей- фикс. Что является - психопатологией.

Цитата
Сергей Александров пишет:
Ведь для того, чтобы говорить о психике, её сначала необходимо «придумать». Предположить, что нечто такое существует, создав отправную точку. А иначе, ничего не получается. Отсюда и растут ноги «нематериальных процессов».

"Нематериальных", предполагается - ФОРМА . Форма не имеет материальных принадлежностей .(например цифра"1", "3")
Психику ,не нужно "придумать" и предполагать о её существовании.

Психика это : - "внешнее и внутреннее проявление жизненного опыта на основе личностного отношения в виде осознания и выражения своего текущего состояния и в виде способности к адаптивному поведению." http://www.scorcher.ru/dictionary/dictionary_list.php

Психика не развивается имманентно. Психика, это результат обучения особи в процессе онтогенеза.

Цитата
Сергей Александров пишет:
Небольшое уточнение. Организм (тело) и так адаптируется к внешней среде. Когда я сплю, тело само прекрасно справляется со всеми неудобствами, запросто меняя своё положение без всяких команд «сверху»

Во сне перекрываются каналы восприятия внешнего (кроме "сторожевых")

Цитата
АДАПТАЦИЯ
(от средневекового лат . adaptatio - приспособление), в биологии - совокупность морфофизиологических, поведенческих, популяционных и др. особенностей биологического вида, обеспечивающая возможность специфического образа жизни особей в определенных условиях внешней среды. Адаптацией называется и сам процесс выработки приспособлений. В физиологии и медицине обозначает также процесс привыкания. (Большой орфографический словарь)

Цитата
Сергей Александров пишет:
Нельзя знать то, чего не существует

А ведь знают (мистики) и исследуют несуществующее.Экстрасенсорика (телепатия,полёт вне тела, и пр.),"Полевая концепция механизма сознания" ; трансценденталии: можно перечислять очень долго.

Цитата
Сергей Александров пишет:
Вы дважды проигнорировали то, о чём я вас спрашивал

Должен быть философский трактат?  :)

Я Вам дважды и отвечал в том плане ,что выделяют и дают определения - люди (пример с нейрофизиологами определяющии "внимание" "волю" и тд). Для ребёнка выделенный мир (пока неосознаваемый)это его мама. По мере образования распознавателей мозга;развития ассоциативной коры мозга человек будет выделять в этом мире всё,что ему очень важно,значимо.
Когда мореплаватели на своих кораблях приблизились к острову: тамошние аборигены поначалу вообще не замечали эти корабли. Потому,что не знали,что это такое.
Можно предположить,что существует "нечто",которое оказывает на нас постоянное влияние.Но для того,чтобы в этом убедиться - необходима проверка жизненным опытом.
Изменено: Макрофаг - 11.03.2010 13:55:00
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
Макрофаг пишет:

.... существует "нечто", которое оказывает на нас постоянное влияние...
Это в каком таком плане?   :oops:  :)

-------------------------------------------------------------------------------------------
Кризис современной философии проистекает из неудовлетворен­ности ею самою собой, т.е. из невозможности соответствовать уста­новленным ею для себя критериям, которым, однако, более удовлетворяет современная реальная наука.
Цитата
Петр Тайгер пишет:
Цитата
Макрофаг пишет:

.... существует "нечто", которое оказывает на нас постоянное влияние...
Это в каком таком плане?   :oops:  :)

-------------------------------------------------------------------------------------------

Обычно в лично - эвристическом, на основе предшествующего опыта. Например : "стук в дверь ", "шорох в чулане"и.т.д.  Чтобы убедиться в предположениях необходима проверка личным опытом. Это исследовательское поведение ,при котором новизна мотивирует.
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Чем материальное отличается от не материального?
Мне кажется, что материально только то, что зажато между
прошлым и будущим. Все что в прошлом – это информация.
Переработанная информация дает знание о будущем.
Короче, все что в прошлом и будущем не материально.
Материален только миг между прошлым и будущем.
Вот за него и держись.
Нельзя объяснить непонятное еще более непонятным
Цитата
Техрук:

Материален только миг между прошлым и будущим.
И что? В этом миге нет места нематериальному?
Цитата
Техрук:

"Шорох в чулане"...
Типа, все мы, кроманьоны, немного с бзиком, - кто в меньшей степени, кто в большей, - жаждем чуда, чего-то необычного и сверхъестественного? Бумбарашку на худой конец кого-нить примитивнейшего? ...
Злая или добрая волшебница-фея затянет нас в сказку-ирреальность,  в принципе, все равно. Зуд постоянно нами ожидаемого чуда всегда начинается с интригующе-щекочуще чарующего чувства таинственной  опасности. Кроманьоны любят туда-сюда, чтоб адреналин.  
Мы в своем  нынешнем обличье способны выжить только при строго определенных обстоятельствах. Температура, давление, кислород. попить, пища, секс, книги, работа, писяем и какаем ... Но нам хочется другого мира, вот в чем вопрос... Ин тзис э квэшн из-с... Отсюда все, - и наука, и мистика, и религия, и философия, и просто элементарное типа: "Ух ты, , - это ва-а-ще, - какой-то, блин, - писец! Фигассе!", - ну, и прочее.  Например, мне вот это именно "прочее", - и более всего по душе в этом мире. "Проявления 2-ого рода" всяко-разные там и все, что на них похоже. Кстати, всего этого добра с избытком хватает даже здесь, - на этом форуме... :) Только успевай замечать и фиксировать!

---------------------------------------------------------------
Изменено: Петр Тайгер - 11.03.2010 16:46:57
Кризис современной философии проистекает из неудовлетворен­ности ею самою собой, т.е. из невозможности соответствовать уста­новленным ею для себя критериям, которым, однако, более удовлетворяет современная реальная наука.
Уважаемый Петр Тайгер.
Приведите пример нематериального в миге.
Нельзя объяснить непонятное еще более непонятным
* * *

Так я Вас, типа, - спросил... :) Как это, - миг? И как это, когда в нем нет нематериального? Не надо мне инверсного контр-вопроса!

* * *
ЧТО ЭТО С ТЭГАМИ ПРОИСХОДИТ?
Впрочем, Админы пока могут не отвечать. Так всегда, когда только начинаю говорить о этих чертовых "2-ого рода"... :)

------------------------------------------------------------------------------------
Изменено: Петр Тайгер - 11.03.2010 16:46:01
Кризис современной философии проистекает из неудовлетворен­ности ею самою собой, т.е. из невозможности соответствовать уста­новленным ею для себя критериям, которым, однако, более удовлетворяет современная реальная наука.
Все нематериальное или до или после мига реальности.
Все что имеет место быть в миге реальности материально.
Нельзя объяснить непонятное еще более непонятным
Цитата
Макрофаг пишет:
Этим грешат мистики и параноики ,которые всю жизнь возятся со своей идеей- фикс. Что является - психопатологией.

Во-первых, понятия «мистики» и «параноики» весьма расплывчаты. Ярлыки, как известно, это не самые лучшие доводы. Или вам необходимо, во что бы то ни стало, меня в чём-то убедить? Во-вторых, если вы вынашиваете концепцию психики – души, отстаивая свою позицию(?), не обращая внимания на факты, указывающие на предположительность, теоретичность такого подхода, то, как вы сами назовёте свою идею?  И что делать вот с этим:

Цитата
Существует методология познания реальной действительности, в рамках которой в случае появления одного факта,который входит в противоречие с идеей(теорией) исследователя:предпочтение отдаётся именно этому факту .

В связи с этим можно задать ещё один вопрос – Чем исследователь отличается от исследуемого? или Мыслящий от мысли? Всё, что вы можете познавать, будет всего лишь вашим представлением о том, что вы называете внешним. Поскольку любой опыт (знание), а правильней сказать его интерпретация, всегда  личностны и обусловлены многими факторами (то, что вы называете системой значимости), происходит формирование наблюдающего, который, в свою очередь, смотрит на окружающий его мир и, воспринимая последний не иначе как благодаря все тому же знанию или опыту (как правило, позаимствованному или подобранному где-то), нарекает его «реальной действительностью», «объективной реальностью», тем, этим и еще бог весть чем. Это всего лишь проекции тех знаний, которые являются для вас значимыми, почерпнутые вами из различных источников, и составляющих по сути дела то, что вы гордо именуете собой. То, что принято именовать личностью, определяемой паспортными данными и другими атрибутами, необходимыми для идентификации конкретного гражданина в обществе, и имеющие обыкновенную практическую ценность, не более, чем определенное количество знания или опыта, накапливаемого с рождения по текущий момент, и количество которого зачастую определяет статус того или иного индивида (хотя бы в собственных глазах). Любой компьютер по сравнению с нами просто суперличность. Слетит программа, куда денется личность? Человек – это память и ничего более. Все построения, которые делались или только собираются делаться могут быть только результатом движения памяти.

Нет у вас, как впрочем, и ни у кого другого, никакой возможности пережить что-либо без знания, интерпретированного «личной системой значимости» ©, которая, в свою очередь, не что иное, как то же знание (память) и сказать - Это «реальная действительность». Таких реальностей 6 000 000 000. Осталось только выбрать самую «продвинутую». Только вот беда, критерий всегда будет обусловлен «личной системой значимости» ©. Выход один. Взять палку и доказать другому, что он «невменяемый». Именно это я имел в виду, когда говорил - Этим грешат поголовно все люди, невзирая на профессию и пр.
Вопрос заключается в том, почему мне непременно хочется считать, что именно моя обусловленность самая верная? Сама «личная система значимости» ©, априори не может являться критерием, она уже обусловлена. Нет никакой возможности отделить себя от окружающего мира, не иначе как при помощи имеющегося знания. Видящий ничем не может отличаться от того, что он видит.

Цитата
Макрофаг пишет:
А ведь знают (мистики) и исследуют несуществующее.Экстрасенсорика (телепатия,полёт вне тела, и пр.)

Нет, это здорово! Я вам скажу, что для меня нет никакой разницы между психикой, экстрасенсорикой и пр. выдумками не имеющими под собой каких-либо фактических оснований. Кроме того, весь этот паранормальный и эзотеричский цирк мог появиться только в результате:

Цитата
Макрофаг пишет:
Психика это : - "внешнее и внутреннее проявление жизненного опыта на основе личностного отношения в виде осознания и выражения своего текущего состояния и в виде способности к адаптивному поведению."

А теперь возьмите любого соискателя фонда Рэнди и втиснете его в это определение, с учётом его "внутреннего и внешнего (?) проявления жизненного опыта на основе личностного отношения в виде осознания и выражения своего текущего состояния и в виде способности к адаптивному поведению." Я вам больше скажу, у него есть все «основания» утверждать о «своих способностях», учитывая существование психики, внутреннего, внешнего и прочих «фактических доводов». Ведь не появится же подобный клоун, утверждающий, что он в состоянии рисовать цветные картины пустым указательным пальцем правой руки. Нужна лазейка, и такой лазейкой является т.н. психическое, а также чисто философские понятия  - ФОРМА и имманентность. Для выступления клоунов нужен балаган. Пожалуйста – получите! В результате, подобный «гений» всего лишь ваш идейный противник. У вас разные позиции (мировоззрения) на одни и те же понятия и сферу их применения. Поэтому, вы, повторяю, абсолютно правы, говоря:

«В мире нет иллюзий, они есть в нашем восприятии мира»

Цитата
Макрофаг пишет:
Должен быть философский трактат?

Не должен! А вот, чтобы разговаривать более предметно, хочу предложить следующее. Пожалуйста, опишите коротко, чисто схематично, так как вы описали бы это, скажем, своей, судя по её высказываниям, совсем неординарной внучке, чтобы у неё сложилась полная картина всего процесса от А  до Я. Мне кажется, легче всего это сделать, используя обычный пример наблюдателя и произвольно взятого предмета. Ну, так как если бы мы описывали весь процесс, происходящий с вкусно зажаренным кусочком мяса с момента его попадания к нам в тело и до того как он навсегда его покинет. Обычный физиологический процесс, только связный с мозгом, одним из органов нашего тела, таким же, как и желудок. Можно опустить «важность», «значимость», «адаптивность» и пр. как учитываемые по умолчанию. Можете вы это сделать, не вдаваясь (по возможности, для экономии времени) в нейрофизиологические подробности, с целью понять суть «взаимодействия» физического тела наделённого глазом (вполне достаточно одного органа восприятия), мозгом, опутанного «паутиной» связей и т.д. и предмета который, собственно и воспринимается? Давайте по сути, зачем нам формулировки составителей словарей? Зачем нам конкурс эрудитов?! Мы ведь хотим что-то выяснить или, может, я ошибаюсь?

Пока всё …

P.S. Этому нелепому бородатому анекдоту о Колумбе и индейцах уже больше пятисот лет. Правда он втрое моложе анекдота о том, как однажды удалось накормить громадное количество людей несколькими буханками хлеба и рыбы. Но их связывает то, что является общим для любого случая подобного рода – искажение в процессе передачи. А учитывая давность происходящих событий, то, до потомков это доходит в виде подобных нелепиц.

Цитата
Макрофаг пишет:
… вообще не замечали эти корабли. Потому,что не знали,что это такое.

Они действительно не знали, что это такое, но почему они должны были не замечать? Или выживаемость не является «важной», «значимой»? Если у вас в квартире появится предмет, который вам неизвестен и который будет находиться ни где-то под столом или в кладовке, а на видном месте, разве вы его не будете замечать? А, вдруг, шарахнет! В вашей памяти не будет подходящего слова для идентификации, кроме слова «предмет», «вещь» и пр., но, предмет, то вы увидите. Есть единичные случаи невнимательности, присущие как детям, так и взрослым, которые не замечают порой вещи очень хорошо знакомые и желанные. Взрослые – жён, мужей; дети – подарки. Мой приятель рассказывал мне, как на каком-то форуме совсем недетского сайта, читал вполне «серьёзное» обсуждение этой глупости. Только в том пересказе, говорилось, что индейцы вообще не видели подходящих к берегу кораблей, бросивших якоря на рейде. Живо представилась картина, «плывущих» по воздуху нескольких десятков моряков, разбросанных по всем плоскостям и уровням корабля. Или людей аборигены тоже не видели?! А может, принимали их за птиц?! Или видели их «материализацию» только после того, как те покидали корабли?! Что ж, не менее забавная картина: люди «материализующиеся» в нескольких сотнях метрах от берега. Интересно, а шлюпки они видели?! Теперь понятно, откуда Пушкин «взял» своих 33 богатыря!
Нервной системе  свойственно создавать абстрактные копии
окружающей реальности. Манипулируя с фазами копий,
удается вычленить из окружающей среды себя любимого.
Копия создается в миг реальности и потихоньку устаревает
Нематериальные объекты результат обработки устаревших копий
реальности. Скорость обработки не мгновенна.
При всем желании, не получится  получить нематериальное
именно в миг реальности. Можно поменять знак у устаревшей
копии и поместить ее в будущее. Так работает интуиция.
Расчет даже простейших процессов на будущие дает вероятность
10 в 15 степени, что пока несколько многовато.
Нельзя объяснить непонятное еще более непонятным
Страницы: Пред. 1 ... 43 44 45 46 47 ... 519 След.

Мозг - это просто


Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее