Портал создан при поддержке Федерального агентства по печати и массовым коммуникациям.

Страницы: Пред. 1 ... 275 276 277 278 279 ... 281 След.
RSS
Мозг - это просто, френология или методология?
Цитата
Dmitry Pecherin пишет:
Макрофаг пишет:... Сознание - самый рядовой механизм психики. Для того , чтобы поддерживать связь с внешним миром у нас существуют более мощные механизмы перед которыми наше сознание тускнеет. Это рецепторно анализаторный аппарат ... Для того , чтобы установить как летучие мыши ориентируются в темноте понадобилось 150 лет исследовательской работы. отошлите, плиз, где о том написано в этой теме. Естественно, о самом простейшем рецепторе прошу, на электромагнитное поле. Звук, типа о том что 150 лет изучали для  понимания леутчей мышки, или  зрение у человека, или механические рецепоры, это все в аут. Это позднятина. Хочется почитать о самых, что ни на есть древних рецепторах, реагирующих на магнитное или электромагнитное поле.
То есть, хотелось бы о том, о самом что ни на есть главном, а не о таком рядовом явлени как сознание, послушать специалиста.

Читайте, пожалуйста - древнее быть не может.

Подавляющая часть жизнедеятельности организма животных и человека происходит без участия сознания.
Хотя нет строго обозначенной чёткой переходящей грани от бессознательного к сознательному.
Например у виноградной улитки прерывание автоматизма при смене стилей реагирования имеет зачаточный механизм такой как у человека и высших животных.

Цитата
Эволюционно выработалась система, когда программные цепочки активны в среде только специфического для них фона химического вещества (нейропептида), имеющего нейромедиаторную функцию (т.е. передатчика возбуждения между нейронами): в его присутствии может активизироваться только то, что использует для передач возбуждений в нейронной сети данный нейромедиатор. Т.е. для каждого стиля поведения используется своя среда, определяемая своим химическим веществом: какое вещество преобладает в мозге в данный момент, такие и реакции, использующие его для связей - тоже преобладают.
Источник: http://scorcher.ru/neuro/neuro_sys/consciousness/consciousness_3.php?printing=1

Цитата
Нейромедиаторная регуляция стилей поведения.

В случае виноградной улитки, для оборонительного поведения в качестве передатчика возбуждения характерен серотонин, а для пищевого - ГАМК [axiom_id=242], [axiom_id=226]
Источник: http://scorcher.ru/neuro/neuro_sys/consciousness/consciousness_3.php?printing=1

Цитата
Прерывание выполнения поведенческого автоматизма.

Неопределенность ("неуверенность") выбора поведения - проявляется в примитивной форме у виноградной улитки: она может долго поворачивать усики, оставаясь на месте после, казалось бы, вполне целеустремленного движения, если у нее в данный момент нет доминирующих "потребностей", приводящих к определенному поведению или возникла конкуренция двух взаимно исключающих видов поведения. Это - ситуация не определенного, не однозначного выбора - еще не ориентировочный рефлекс [axiom_id=140] на новое и важное, но это то, что способно прервать текущее поведение до момента, когда не возникнет достаточно высокая определенность. При этом другие цепочки поведенческих автоматизмов, фоновая регуляция внутренней среды и мышечного тонуса, могут продолжать выполняться.
Источник: http://scorcher.ru/neuro/neuro_sys/consciousness/consciousness_3.php?printing=1

Цитата
Модулирование рецепторов значимости

Очень важным эволюционным достижением является возможность реализации функции перемножения или модуляции величины одного "стимула" (точнее - признака рецепторного типа, используемого для распознавания ситуации) величиной другого. В результате получается такой эффект, что результирующий сигнал появляется только когда присутствуют оба стимула (ни один не нулевой и произведение - тоже не нулевое). Это напрямую используется для отслеживания наиболее нового и значимого [axiom_id=126], - как важнейшего признака распознавания приоритета привлечения внимания к наиболее актуальному, что требует отслеживания результатов такой ситуации и возможной ее коррекции путем прерывания этой реакции и нахождения более желаемого и уверенного продолжения. Именно в этом состоит самая главная адаптивная функция сознания.

Отслеживание максимальных значений новизны-значимости в текущем восприятии в тех случаях, когда выполнение поведенческой цепочки прерывается для изучения этой новой ситуации и выработки наиболее желательного уверенного варианта, для внешнего наблюдения проявляется как "ориентировочный рефлекс" [axiom_id=140].

В нервной системе виноградной улитки уже есть механизм, позволяющий модулировать сигналы "значимости", в частности - от болевых рецепторов.
Источник: http://scorcher.ru/neuro/neuro_sys/consciousness/consciousness_3.php?printing=1

Цитата
Распознаватели значимости

У животных, по организации мозга выше насекомых, есть "внутренние" рецепторы значимости (не являющиеся рецепторами признаков внешних воздействий), локализованные между полушариями мозга и обслуживающие оба полушария в качестве первичной зоны [axiom_id=223] распознавателей значимости [subject_id=15].
Источник: http://scorcher.ru/neuro/neuro_sys/consciousness/consciousness_3.php?printing=1

Цитата
О развитии нервной системы, о том как некоторые функции появлялись не зависимо у разных видов под воздействием необходимости в эффективной индивидуальной адаптации, можно прочитать в книге «Начала Физиологии» под ред. академика А.Д. Ноздрачева, фрагмент которой приводится в статье Этапы развития нервной системы. Вот несколько выдержек:

...Низший уровень интеграции в сегментарных ганглиях насекомых и в подглоточной массе мозга моллюсков служит основой для автономной деятельности и координации элементарных двигательных актов. В то же время мозг представляет собой следующий, более высокий уровень интеграции, где могут осуществляться межанализаторный синтез и оценка биологической значимости информации.

... уже на ранних этапах филогенеза позвоночных передний мозг начинает участвовать в переработке информации и управлении поведением.

... В процессе параллельно—адаптивной эволюции у хищных млекопитающих появляются теменные и лобные ассоциативные поля, ответственные за оценку биологически значимой информации, мотивацию поведения и программирование сложных поведенческих актов.

... исключительно важное значение принадлежит гипоталамусу. За счет связей со стволовыми структурами мозга и ведущей эндокринной железой — гипофизом — гипоталамус выполняет функцию высшего центра интеграции висцеральных функций, которые далее регулируются симпатическими, парасимпатическими и метасимпатическими частями автономной нервной системы, а также эндокринными влияниями. В этом случае центральные процессы, направляющие деятельность организма на поиск удовлетворения или избегания неблагоприятных ситуаций, обозначают понятием мотивация.

У простейших специализация системы значимости происходит от обонятельных анализаторов, и поначалу эти структуры непосредственно участвуют в поведенческих цепочках. Затем происходит все более опосредование с учетом возможности все более гибкой адаптации к различным условиям соответствующих стилей поведения. Развитие механизмов такой адаптации в течение жизни одной особи и породило выделение распознавателей значимости - как самостоятельной рецепции состояния организма в дополнение к рецепции новизны ситуации, что позволяет специализировать фиксируемые навыки поведения не только с помощью нейромедиаторов, а уже более тонко - на уровне ассоциации с распознавателями характерных признаков условий, в которых необходимо развивать специфику данного стиля поведения. Это - более тонкая регуляция, - уточнение древних эмоциональных контекстов, основанных на нейромедиаторной регуляции, возможная уже в течение жизни одной особи. Необходимость сочетаний распознавателей разных типов рецепторных зон порождает вторичные зоны, а сочетание с эффекторными распознавателями признаков актуальных фаз действий и распознавателей значимости - третичные зоны мозга, где и формируются нарабатываемые личными механизмами адаптации поведенческие цепочки.

На основе самых древних структур, появляющихся как эволюционное усовершенствование эффективности взаимодействия с окружающим миром, появилась возможность одному организму вести себя в разных условиях как совершенно разные организмы - за счет быстрой смены химической основы связей в нейронной сети (нейромедиаторов) и тем же принципом (уже в виде гормонов) быстро перестраивать режим работы тела. Усложнение этого механизма привело к набору базовых эмоций - стилей поведения, которые есть у высших животных.
Источник: http://scorcher.ru/neuro/neuro_sys/consciousness/consciousness_3.php?printing=1

Цитата
Мозг – это огромное количество клеток (нейронов), которые связаны друг с другом многочисленными связями. Функциональной единицей деятельности мозга является группа клеток, выполняющая определенную функцию и определяемая как нервный центр. Сходные образования в коре больших полушарий именуют нервными сетями, колонками. Среди таких центров есть врожденные образования, которых относительно немного, но они имеют важнейшее значение в контроле и регуляции жизненно важных функций, например, дыхательный, лактации, терморегуляции, некоторые двигательные и многие другие. Структурная организация таких центров задается в значительной степени генами. Некоторые группы клеток приобретают свои функции уже в онтогенезе благодаря установлению новых связей между новыми клетками и имеют, следовательно, функциональную природу.
http://медпортал.com/valeologiya_739/psihika-tsentralnaya-nervnaya.html

НЕРВНАЯ СИСТЕМА И ГОМЕОСТАТИЧЕСКИЕ СИСТЕМЫ ОРГАНИЗМА ЧЕЛОВЕКА.

Цитата
Функциональная система имеет разветвленный морфофизиологический аппарат, обеспечивающий за счет присущих ей закономерностей как эффект гомеостаза, так и саморегуляции. Выделяют два типа функциональных систем. 1. Функциональные системы первого типа обеспечивают постоянство определенных констант внутренней среды за счет системы саморегуляции, звенья которой не выходят за пределы самого организма. Примером может служить функциональная система поддержания постоянства кровяного давления, температуры тела и т.п. Такая система с помощью разнообразных механизмов автоматически компенсирует возникающие сдвиги во внутренней среде. 2. Функциональные системы второго типа используют внешнее звено саморегуляции. Они обеспечивают приспособительный эффект благодаря выходу за пределы организма через связь с внешним миром, через изменения поведения. Именно функциональные системы второго типа лежат в основе различных поведенческих актов, различных типов поведения.
http://dialektika-eniology.narod.ru/bibl-all/24.html
Изменено: Макрофаг - 12.09.2017 16:16:03
"… Для того чтобы понять, как устроен мир, надо узнать, как устроен мозг"
Цитата
Макрофаг пишет:
Цитата
Dmitry Pecherin пишет:Макрофаг пишет:... Для того , чтобы поддерживать связь с внешним миром у нас существуют более мощные механизмы перед которыми наше сознание тускнеет. Это рецепторно анализаторный аппарат Хочется почитать о самых, что ни на есть древних рецепторах, реагирующих на магнитное или электромагнитное поле.
Читайте, пожалуйста - древнее быть не может.
...Например у виноградной улитки прерывание автоматизма при смене стилей реагирования имеет зачаточный механизм такой как у человека и высших животных.
...программные цепочки активны в среде только специфического для них фона химического вещества (нейропептида) ...Нейромедиаторная регуляция стилей поведения.
...ориентировочный рефлекс [axiom_id=140] ...Модулирование рецепторов значимости
...функции перемножения или модуляции величины одного "стимула" ...адаптивная функция сознания..."ориентировочный рефлекс" [axiom_id=140]...У животных, по организации мозга выше насекомых, ...прочитать в книге «Начала Физиологии» под ред. академика А.Д. Н...Низший уровень интеграции в сегментарных ганглиях насекомых ...
все таки ганглии, не самое простое и соответственно древнее,
надо рассмотреть  прежде всего сетевидную, диффузную нервная систему
https://studfiles.net/preview/1849254/
Кишечнополостные (лат. Coelenterata ) являются наиболее примитивными животными у которых есть нервная система
http://www.bestreferat.ru/referat-282023.html
/На основе самых древних структур, появляющихся как эволюционное усовершенствование эффективности взаимодействия с окружающим миром, появилась возможность одному организму вести себя в разных условиях как совершенно разные организмы /
ох хо хо. опять двадцать пять и ничего, ни количественного ни физико технического нет.
Окружающий мир, это вам что? я  об электромагнитном поле, а мне в ответ, окружающая среда, окружающая среда... охренеть.
Эффективность взаимодействия, с чем?
как ЭМП воздействует на  Coelenterata ту? От каких полей возникает ответ в этой амебе?Вооще, ЭМП биологи и нейрофизиологи считают  окружающим миром амебы ? Окружающий амебу с простейшей нервной системой мир, включает в себя электромагнитные поля?
Цитата
Макрофаг пишет:
/На основе самых древних структур, появляющихся как эволюционное усовершенствование эффективности взаимодействия с окружающим миром, появилась возможность одному организму вести себя в разных условиях как совершенно разные организмы / ох хо хо. опять двадцать пять и ничего, ни количественного ни физико технического нет.
Первый уровень интегрального поведения - поведение строго автоматично и не отклоняется от генетического курса наследования признаков в течении жизненного цикла особи.
Поведение зависит от преобладания , химического вещества в мозге.
Например выброс серотонина , запускает нейронную цепочку "зашитой"  программы поведения.
Улитке подают на хвост ток , следует мощный выброс серотонина , улитка одёргивает хвост, втягиваясь пропорционально силе сигнала.
Улитка всегда будет втягиваться  при воздействии внешнего раздражителя пока не наступит привыкание связанное с ослаблением стимула.
Если человека ударить ладошкой , то результат будет зависеть от контекста условий.
Кто ударил-  собственный ребёнок , хороший человек это одни условия . Посторонний или враг - другие условия.
Устройство  персептрон, -  имитирует механизм восприятия как у насекомых так и основу первичных зон у человека. Модели нейронных сетей,выполняют  то же самое, что и простейшие организмы.
По такому принципу делают чипы , которые вживляют в нейронную цепь мозга для активизации нервных клеток.Вживлённый чип в ретикулярную формацию мозга способен вывести человека из тяжёлой комы.
Но это опять же на уроне первичных зон мозга, которые функционируют так же как и у насекомых.
У нейронов улитки та же самая переключательная функция , что и у человека.
Но на втором уровне  интегрального поведения появляется возможность модифицировать связи между нейронами сделать переключение адаптируемое к новым условиями.
Например у человека агрессия вызовет переключение в соответствующий контекст. Все реакции систем организма будут поддерживать такой контекст , управляя метаболизмом при напряжении систем адаптации.
У насекомых такого механизма с соответствующей реакцией нет.
Открытие второго на базе первого  уровня интегрального поведение не заставило себя долго ждать.

Цитата
В сентябре 1967 года на международном симпозиуме в Венгрии Уиллоуз сообщил, что ему удалось найти в мозге тритонии некий узнаваемый нейрон, возбуждение которого служит командой для нервной сети, генерирующей программу целостного поведенческого акта – «избегательного плавания» (escape swim). То есть достаточно возбудить один единственный нейрон, и тритония, выдав стереотипную серию телодвижений, удерёт от хищника (17).

Появилось фундаментальное представление об управлении поведением. Если поведенческий репертуар представлен набором унаследованных и приобретённых программ, а набору поведенческих программ соответствует в мозге набор нейрональных сетей, то управление поведением сводится к выбору нужного командного нейрона. Красиво и капитально................ здесь демонстрируются первичные распознаватели мозга по типу персептрона

Проходят годы после замечательных демонстраций Денниса Уиллоуза, и среди его американских последователей, занимающихся нейроэтологией тритонии, появляется новая заметная фигура, Питер Геттинг. Питер тоже исследует escape swim тритонии и тоже приходит к ошеломляющему заключению: те же самые нейроны, которые генерируют escape swim, способны генерировать ещё одну поведенческую программу. Фантастика! Как такое может быть? А сеть? Геттинг высказывает революционное предположение, что монтажная схема нейрональной сети способна перемонтироваться. Он связывает это с динамической изменчивостью свойств нейронов, формирующих сеть, и приводит веские свидетельства такой изменчивости (18). С подачи тритонии, перестройка нейронных сетей становится модной главой науки о мозге.
http://www.wsbs-msu.ru/doc/view.php?ID=90
Дальнейшие исследования позволили сделать такие выводы :

Цитата
На основе самых древних структур, появляющихся как эволюционное усовершенствование эффективности взаимодействия с окружающим миром, появилась возможность одному организму вести себя в разных условиях как совершенно разные организмы - за счет быстрой смены химической основы связей в нейронной сети (нейромедиаторов) и тем же принципом (уже в виде гормонов) быстро перестраивать режим работы тела. Усложнение этого механизма привело к набору базовых эмоций - стилей поведения, которые есть у высших животных.

Одновременно с этим, другие механизмы позволили распознавать полезность и вредность состояний организма, сформировав систему оценки значимости, фактически распознающую желательность и нежелательность.

Совокупность этих двух видов механизмов позволила не из поколения в поколение, а в течение жизни одной особи оценивать результаты своих действий как желательные или не желательные и фиксировать их в контексте текущего нейромедиаторного фона ("'эмоции"), что позволило адаптировать поведение к специфике разных условий, нарабатывая личный опыт.

Появление распознавателей новой ситуации (приоритет открытия и изучение - Е.Соколов) позволило даже в рамках одного нейромедиаторного фона подразделять условия на более частную специфику реагирования - уже за счет сочетания распознавателей значимости с цепочками поведенческих реакций, позволяя подразделять эмоциональные стили все более тонко и позволяя неограниченно уточнять, корректировать реакции при появлении новой специфики условий. Появляются все более сложные распознаватели значимости, специфичные к данным условиям.

Сочетание распознавания нового и распознавания значимости модулирующими нейронами позволило получить исключительно важный параметр восприятия - актуальное внимание на наиболее важном и новом, т.е. на том, что требует особого внимания, требует отслеживания на предмет возможной коррекции поведения для таких моментов. Это сопровождается неизбежным [subject_id=20] появлением множества сопутствующих распознавателей: "это (не)хорошо", "это - (не)важно-интересно для меня" и другие подобные распознаватели, придающие образу более специфичный (чем базовый эмоциональный) контекст смысла (смысл=значимость, т.е. определяющие этим области возможного "понимания" смысла и реагирования). В поведенческих цепочках распознаватели актуальности следующего шага (фазы) используют, кроме признаков восприятия и успешности предыдущего шага, еще и выходы распознавателей оценки позитивности последствий этого шага или оценки негативности его последствий, которые могут зависеть от многих условий.
Источник: http://scorcher.ru/neuro/neuro_sys/consciousness/consciousness_3.php?printing=1

А вы говорите "ох хо хо. опять двадцать пять и ничего, ни количественного ни физико технического нет"  :D
"… Для того чтобы понять, как устроен мир, надо узнать, как устроен мозг"
Цитата
Dmitry Pecherin пишет:
Кишечнополостные (лат. Coelenterata ) являются наиболее примитивными животными у которых есть нервная система http://www.bestreferat.ru/referat-282023.html

По ссылке :
Цитата
Отсутствие коры не привёдет к смерти, однако организм потеряет возможность осуществлять все произвольные формы деятельности – память, обучение, мышление, реагируя только на простейшие раздражители (например, желание есть или спать). Отсутствие же ретикулярной активирующей системы, которая тонизирует кору, привёдет к коме. Полагают, что многие вещества, вызывающие общий наркоз, временно подавляют деятельность именно этой системы

По этому поводу из моего сообщения выше :
Цитата
Макрофаг пишет:
По такому принципу делают чипы , которые вживляют в нейронную цепь мозга для активизации нервных клеток.Вживлённый чип в ретикулярную формацию мозга способен вывести человека из тяжёлой комы
Вообще ваше сообщение в рамках вузовской программы по неврологии и не только.
Но какое это имеет отношение к вашему вопросу о " количестве"?  :)
"… Для того чтобы понять, как устроен мир, надо узнать, как устроен мозг"
Цитата
Макрофаг пишет 14.09.2017 00:28:41:
Цитата
Макрофаг пишет:  На основе самых древних структур, появляющихся как эволюционное усовершенствование эффективности взаимодействия с окружающим миром,
...
Но это опять же на уроне первичных зон мозга, которые функционируют так же как и у насекомых.
У нейронов улитки та же самая переключательная функция , что и у человека....Улитке подают на хвост ток , следует мощный выброс серотонина, улитка одёргивает хвост, втягиваясь пропорционально силе сигнала.  
впервые появилось то о чем Вас просил, об ЭМП ( об электромагнитном поле).
Однако, у улитки более сложное строение нервно системы чем у гидры. Заметьте. количественной оценки силы тока  и напряжения так и не появилось. Вы, полагаю, этого не знаете.
Во вторых, не вижу  у  Вас никакого ответа , как реагирует улитка  на весь спектр электромагнитного поля. Ну, не знаете ответа . так и отпишите, поищу сам, об улитке
https://www.syl.ru/article/315097/stroenie-ulitok-osobennosti-funktsii-i-interesnyie-faktyi
/"Мозг" улитки - это ганглии: головные, ножные, плевральные (полостные) - парные; туловищный, паллиальный, париентальный - одиночные./
  так, смотрим далее /Органы чувств Улитки-ахатины следующее: Органы зрения. Улитки не только различают предметы на расстоянии до 1 см с помощью пары глаз на кончиках щупалец, но и имеют светочувствительные клетки в своем теле. Обоняние ахатин - это "химическое чувство". В него включены и щупальца-"носики", и передняя часть головы, тела и ноги. На расстоянии до 4 см они реагируют на спирт, бензин, ацетон. Щупальца и подошва - осязание. Слух у улитки-ахатины, строение тела которой рассматриваем в этой статье, отсутствует./
Как видите, вики дает нам частично ответ, у улитки есть глаза реагирующие видимо на узкий диапазон частот ЭМП, на свет, но не дает ни диапазон воспринимаемого спектра ни количественной оценки по амплитуде.
Однако, улитка, это сложно, у нее уже есть глаза. но и по ней нет у Вас ответа на вопрос о рецепторах на ЭМП . Я же вас просил дать ответ по самой древней нервной  системе, которая есть у гидры, улитка это познятина, она более сложно организована, у гидры нет глаз. Но Вы не знаете ответа , есть ли рецепторы ЭМП у гидры , как она реагирует на ЭПМ поле, чувствует ли она вооще это поле.
Ну, не знаете ответа, так бы и сказали. поищем  сами.  Такой ответ дает Вики:
/ Наличие нервной системы позволяет гидре осуществлять простые рефлексы. Гидра реагирует на механическое раздражение, температуру, освещённость[2], наличие в воде химических веществ и на ряд других факторов внешней среды./
Как видим, и Вики не дает нам  полного ответа. Освещенность, это не весь спектр ЭМП, не указан диапазон амплитуд, нет цифры.

/Появилось фундаментальное представление об управлении поведением. Если поведенческий репертуар представлен набором унаследованных и приобретённых программ, а набору поведенческих программ соответствует в мозге набор нейрональных сетей, то управление поведением сводится к выбору нужного командного нейрона./
опять двадцать пять, есть рецептор электромагнитного поля (исключая видимый диапазон)?  

/Появление распознавателей новой ситуации (приоритет открытия и изучение - Е.Соколов) позволило даже в рамках одного нейромедиаторного фона подразделять условия на более частную специфику реагирования - уже за счет сочетания распознавателей значимости с цепочками поведенческих реакций, позволяя подразделять эмоциональные стили все более тонко и позволяя неограниченно уточнять, корректировать реакции при появлении новой специфики условий./
Макрофаг, прежде чем разбираться с более сложными вопросами, о которых вы пишите,
надо разобраться с первичными, то есть с самыми простыми, а именно, реагирует ли организм на ЭМП, есть ли у него рецепторы на это воздействие.
Еще раз повторю, прежде чем изучать новую специфику условий, расскажите людям о старой, о первичной и давно следовательно исследованной.

/Сочетание распознавания нового и распознавания значимости модулирующими нейронами позволило получить исключительно важный параметр восприятия - актуальное внимание на наиболее важном и новом, т.е. на том, что требует особого внимания, требует отслеживания на предмет возможной коррекции поведения для таких моментов./
Где ответ на вопрос, как гидра реагирует на ЭМП?

/ Это сопровождается неизбежным [subject_id=20] появлением множества сопутствующих распознавателей: "это (не)хорошо", "это - (не)важно-интересно для меня" и другие подобные распознаватели, придающие образу более специфичный (чем базовый эмоциональный) контекст смысла (смысл=значимость, т.е. определяющие этим области возможного "понимания" смысла и реагирования)./
прежде чем рассказывать мне о смысле, расскажиет, пжлста, о том, как гидра реагирует на ЭМП. Рецепторы электромагинтого поля, какие? Есть такие рецепторы, нет их?
/ В поведенческих цепочках распознаватели актуальности следующего шага (фазы) используют, кроме признаков восприятия и успешности предыдущего шага, еще и выходы распознавателей оценки позитивности последствий этого шага или оценки негативности его последствий, которые могут зависеть от многих условий./
Макрофаг, прежде чем делать последующие шаги,  надо сделать самый первый шаг.
Надо воспринять электромагнитное поле. Это электромагнитое поле надо воспринять рецептором. Рецептор электромагнитого поля есть? У гидры, у  улики?

/А вы говорите "ох хо хо. опять двадцать пять и ничего, ни количественного ни физико технического нет/
Ну да, так и говорю. Электромагнитное поле есть, а рецептора на него не вижу.
Вы же сами сказали, рецепторно-аналитический аппарат более сложен чем сознание.
Я придерживаюсь иного мнения - сознание более сложно чем рецептор. Однако, если вы с сознанием уже более менее разобрались, то разбирайте более сложный для вас случай, рецептор электромагнитого поля у улитки и гидры. Поле есть, а рецептора нет?
Изменено: Dmitry Pecherin - 15.09.2017 07:10:16
Может по светорецепторам у медуз найдется немного ответов. если я не ошибаюсь (я специально эту тему не изучала).  Фигурально выражаясь у медуз ноги растут от ведобионтов Эдиакарий  635-541 млн (до 2004г название Венд)
Возможно светочувствительные клетки медуз как более поздняя форма ярче выражены.

Гидры вроде бы их сверстники примерно:
Тоний 1,0-,0720 млрд первые многоклеточные животные - хайнаньская фауна - форма сегментированых трубок, (Protoarenicola,  Pararenicola,Sinosabellidites) достигали по размеру нескольких сантиметров

Если вы меня тут не забаните уже окончательно за ненаучность, могу сказать что вижу поля лет тридцать. Это чувство довольно сильно отличается от остальных, это не цвет и не звук и не запах, описать можно, но так как терминологии нет, то трудно. И подозреваю многие их чувствуют просто особенно не обращают внимание или просто скрывают, чтобы не нарываться на реакцию окружающих. Уточняю что с психиатрией дел никогда не имела, а то Макрофаг быстро отправит куда следует
:) .

Это немного по ощущениям напоминает слабое силовое электрическое поле, на намного более разнообразно по спектру вызываемых чувств. У каждого человека разное обычно, индивидуальный спектр хорошо знакомых людей очень узнаваем. У некоторых поля ощущаются как огромные, глубокие расширяющие окружающее пространство, у некоторых почти нет ничего. При эмоциональном столкновении все может меняться очень сильно. Расположение органов восприятия ощущается как все тело и сознание и эмоциональный фон.
Здесь всегда можно сказать, что это и есть внутренний эмоциональный фон, вызываемый другим человеком или животным( у котов совершенно роскошное эйфорическое поле - это может и есть причина такой всеобщей тысячелетней любви). Это и было бы так если бы я 30 лет ежедневно не натыкалась на то, что происходит такое восприятие мгновенно, до знакомства(здесь можно списать на первые впечатления),  ощущения вызываются когда не знаешь о присутствии, просто появлению человека предшествует появление его поля и когда такое произойдет с тобой сотни тысяч раз то начинаешь думать, что это слишком широкая статистическая выборка.
Это иногда очень утомительно, но  разумеется от этого совершенно нет желания отказываться, это так же нелепо как выколоть себе глаза, потому что яркий свет мешает и например по каким то причинам избежать этого невозможно.
Изменено: Лилия Шаройко - 15.09.2017 17:20:59
Нейроэкономика.
Несколько лет назад возникло междисциплинарное направление, которое в самое последнее время всё чаще называют новой наукой - нейроэкономика.
Вики
Василий Ключарев – ведущий научный сотрудник Центра нейроэкономики и когнитивных исследований Высшей школы экономики отвечает на вопрос:
Цитата
Можно ли сказать, что нейроэкономика – это дисциплина о том, как хакнуть черную коробочку под названием «центр управления поведением человека»?
- В каком-то смысле это попытка эту черную коробочку разложить на элементы и составить принципиальную схему принятия решений. «Нейроэкономика» – это секси-название нашей дисциплины, но есть и более формальное – «нейробиология принятия решений». И формально нейробиолог скажет вам так: задача нейроэкономики – понять как информация, которая попадает нам в сенсорные органы чувств – в глаза и уши – трансформируется в наши решения в нашем мозге. По большому счету, вопрос такой: можем ли мы предсказать решения по активности мозга? Можем ли мы повлиять на ваши решения, влияя на активность мозга? И можем ли мы объяснить некоторые удивительные свойства принятия решений, которые не понимаем с точки зрения классической экономики?
Ключарев
Нейроэкономика, это новый материалистический шаг в науках о сознании.
Ранее и так было ясно, что сознание основано на физиологических и вполне материальных механизмах, но конкретные причинные связи были малопонятны.
Теперь новое направление исследует конкретные зависимости принятия "осознанных решений" от физиологических и генных факторов.
В споре не рождается истина, но убивается время.
Цитата
Лилия Шаройко пишет:
ощущения вызываются когда не знаешь о присутствии, просто появлению человека предшествует появление его поля и когда такое произойдет с тобой сотни тысяч раз то начинаешь думать, что это слишком широкая статистическая выборка.
Возможно - возможно, что - то здесь есть.
Ощущения своих детей было, да, это можно объяснить только аналогией с неким зрением, вся информация приходила в виде каких - то физических характеристик о их состоянии, причём днём и ночью с любого расстояния.
Возможно. более острее это есть у чувствительных матерей, они же вынашивают своё дитя.
Оказывается, как мне теперь понятно, нечто подобное есть и у отцов.
Я особенно не настаиваю, что это именно поле, ощущений на расстоянии тоже было много связанных с близкими - родителями, с мужем. Я его настроение чувствовала за почти 4 тыс километров, когда он уже переехал в Кострому а я еще оставалась во Владивостоке.
Это всегда можно в принципе объяснить собственными эмоциями, но конечно хочется найти какую нибудь квантовую запутанность атомов.
:)
Мне всегда очень хотелось найти научное объяснение всем этим вещам. Или хотя бы с помощью нейрофизиологии отделить воображаемое от реального. Проблема в том, что эти чувства так же ясны и ярки и определенны как зрение и слух. Никаких может быть, показалось.  Как нельзя сказать, что вот показалось, что это зеленый цвет. К ним привыкаешь просто когда они всегда с тобой.
Привыкаешь доверять интуиции когда осознаешь, что это обработка сигналов твоей собственной нервной системы, которая просто выдает окончательный результат, как это происходит с реакцией на раздражители - боль, холод и т.п. Механизм похож, просто мозг  обрабатывает комплекс входящих данных разной сложности.
Цитата
eLectric пишет:
Нейроэкономика. Несколько лет назад возникло междисциплинарное направление, которое в самое последнее время всё чаще называют новой наукой - нейроэкономика.

Наука начинается там где есть экспериментально проверенные подтверждённые в граничных  рамках применимости - факты.
Для того, чтобы проверить и предсказать сложное поведение нужно знать всю систему связей нейросети, на уровне каждого синапса.
Сколько времени понадобится для анализа нейросети?
Оказывается :
Цитата
число нейронов в мозгу любого человека втрое больше числа живущих на Земле людей, а если подсчитывать связи между этими нейронами со скоростью одна связь в секунду, то потребуется от трех до тридцати миллионов лет, чтобы завершить подсчет.
Источник: http://scorcher.ru/neuro/science/memory/mem101.php
Понятно рвение молодого учёного Ключарева, который ухватился за заманчивую идею стать новым Нострадамусом или Вангой. :)
В предвкушении известности и эпатажа можно и в парке зазывать.https://postnauka.ru/lectures/55706

Цитата
Рассказывает Василий Ключарев, участник проекта БиоН, к.б.н.,исследователь и преподаватель в Университете Базеля (Швейцария), профессор Санкт-Петербургского университета, ведущий специалист в области нейробиологичских основ социального влияния и нейроэкономики в редакции журнала «Наука и жизнь» 20 апреля 2012 года на встрече в медиа-клубе «Высокие технологии».
https://www.nkj.ru/video/21505/

А вот , что рассказывает Сергей Шишкин МГУ ( коллега А. Я. Каплан, который тоже побывал у нас в НиЖ с интервью) Но рассказывает о совсем других исследователях и гораздо ранних экспериментах   в 2006 году.

Цитата
Автор: Сергей Шишкин
«Ученые научились предсказывать действия людей», «Сканеры мозга могут увидеть ваши решения еще до того, как вы их сделали» - такими заголовками пресса отреагировала на исследование группы немецких ученых под руководством Джона-Дилана Хайнеса (John-Dylan Haynes). Его результаты были опубликованы в онлайн-версии Nature Neuroscience 13 апреля этого года.
http://scorcher.ru/journal/art/art387.php
Комментарии представителей сайтов-участников
Цитата
Статья - чисто в стиле психологических исследований :) т.е. чистая эмпирика, без понимания сути происходящего. Да, в простейших случаях вообще безо всяких инструментальных методов и не за 10 секкунд, а вообще практически за любое время можно предсказать, что мало кто выберет съест тарелку живых тараканав :) А если объект выбора предъявлен неожиданно и выбор нужен немедленный, то не 10 секунд, а мгновенно будет сделан выбор. Но если предмет (ситуация) еще не знаком, то будет задержка на исследовательское поведение (очень индивидуально).

Ясен пень, что конечная мысль проявляется в сознании уже после того, как ее предваряет множество неосознаваемых процессов. И чушь, что можно будет хоть когда-то суметь предсказать сложное поведение потому, что для этого нужно знать точно всю системы связей нейронной сети на уровне каждого синапса и систему гормональной регуляции, включая мозговое обеспечение эмоциональных контекстов.

Что же касается вопроса о свободе воли то он просто методологически некорректен: нельзя смешивать философские понятия, касающиеся формы проявлений психических процессов и механизмы этих процессов
http://scorcher.ru/articles/art.php?id_art=938&sub_id=0
Мой мозг, уже  раньше моего сознания знает  , что ожидает неонострадамусов.( небольшая доля истины  Ключарева)  :D
Встреча с Ключаревым, в  редакции журнала «Наука и жизнь» проходила  20 апреля 2012 года
Скоро пройдёт 6 лет. Ничего не произошло, ни каких результатов и сенсаций. Нострадамусы, притихли,-  потихоньку "сенсация" замнётся. :cry:
Цитата
eLectric пишет:
Нейроэкономика, это новый материалистический шаг в науках о сознании. Ранее и так было ясно, что сознание основано на физиологических и вполне материальных механизмах, но конкретные причинные связи были малопонятны. Теперь новое направление исследует конкретные зависимости принятия "осознанных решений" от физиологических и генных факторов.
Это шаблон. Такие слова можно говорить вечно , как это делали философы на протяжении 5 тыс. лет.
Никаких конкретных результатов философия для человечества не принесла - кроме разрушений и войн.
"… Для того чтобы понять, как устроен мир, надо узнать, как устроен мозг"
Страницы: Пред. 1 ... 275 276 277 278 279 ... 281 След.
Читают тему (гостей: 7, пользователей: 0, из них скрытых: 0)

Мозг - это просто