Страницы: Пред. 1 ... 255 256 257 258 259 ... 520 След.
RSS
Мозг - это просто, френология или методология?
Цитата
eLectric пишет:
При этом вы всё время сбиваетесь на смысл информации. Вот смысл или понимание информации, это в психике. Но не путайте сведения в сообщении и понимание этого сообщения.
Вот это да!  "Моим  салом - по моим же мусалам"  :o
Мне как раз казалось, что это вы не отделяете сведения от информации.
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
Макрофаг пишет:
В данной теме "информация" относится к работе мозга. К тому , что мы интуитивно определяем как " быть информированным".
Не всегда интуитивно. Можно просто следовать инструкциям.  
В любом случае упрощёная  схема передача-приём-дешифрование  выглядит более жизнеспособна, чем просто фантазии как информация.
Изменено: дед Андрей - 02.05.2017 08:45:51
Цитата
дед Андрей пишет:
Не всегда интуитивно. Можно просто следовать инструкциям. В любом случае упрощёная схема передача-приём-дешифрование выглядит более жизнеспособна, чем просто фантазии как информация.

При чём здесь фантазии! В этой теме показан нейрофизиологический МЕХАНИЗМ возникновения информации в мозге.

Ещё раз для сомневающиххся :
Цитата
Идея об информационном синтезе как мозговой основе возникновения субъективных переживаний была выдвинута нами в 1976 году /7, 14/ в результате исследований физиологических механизмов ощущений - одного из наиболее элементарных психических проявлений. Психологам с 20-х годов известно, что оно возникает довольно поздно, после 100 мс от момента стимула, то есть значительно позднее прихода сенсорных импульсов в кору. В работе была поставлена задача понять, что происходит за это время и какой стадии мозговых процессов соответствует возникновение субъективного образа. В проведенных экспериментах на одни и те же стимулы записывались объективные показатели мозговой деятельности в виде вызванных потенциалов и определялись количественные показатели восприятия.

"Довольно позднее" это значит после поступления стимула в виде сведений возникают ощущения в виде "информации".
При чём "информация" для одного субъекта может разительно отличаться для другого субъекта - так как одни и те же сведения могут нести разное содержание для воспринимающих внешние стимулы.  Могут и совпадать в основе своей, но с различными градациями.
Что происходит после поступления стимула , как возникают ощущения в виде "информации" об этом подробнее : http://aha.ru/~geivanit/SUBJ.html
Надо отметить , что восприятие сведений это отдельная глава, которая не менее важная и интересная чем возникновение "информации" в мозге
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Уважаемые оппоненты.
У вас у всех наблюдается поверхностное понимание Информации. Более того во всех словарях даны поверхностные и неточные определения Информации.

Вот истинное определение Информации:
Информация – это то, что в Форме.

Вот доказательство и объяснение:
Сам термин Информация происходит от латинского «Informatio».
Если разберем «In- forma- tio», то здесь «In» - это по русски - «В», «Forma» - это по русски - «Форма», окончание «tio» - означает, что здесь Форму надо смотреть в широком значении как «Formatio» - Формация – по русски – Образование, Формирование, то есть нечто Сформированное, которое будучи сформированным (образованным) имеет какой то смысл или функцию для чего оно образовано.

Таким образом, ИНФОРМАЦИЯ – ЭТО ТО, ЧТО СКРЫВАЕТСЯ ВНУТРИ ФОРМЫ НЕКОЕГО ОБРАЗОВАНИЯ И ПРИДАЕТ ФУНКЦИОНАЛЬНЫЙ СМЫСЛ ЭТОМУ ОБРАЗОВАНИЮ.

Все нынешние определения Информации как сведения, сообщения, данные – это весьма ограниченные и далекие от первоначального, истинного значения Информации определения.

Это произошло оттого, что наука не признает фундаментальность понятия Информация и поэтому все определения приспособил под свой нынешний уровень развития, принизив тем самым первоначальное оригинальное и истинное значение Информации.

Теперь, что такое Сведения?
Сведения – это Сообщение о чем либо. И ВСЁ!

А что такое Знания?
Знания – это Проявленная Информация!

Информация, как и Энергия, бывает Проявленная (Кинетическая) и Непроявленная (Потенциальная).
Чтобы иметь полное Знание о чем либо, надо Проявить полную Информацию, скрывающуюся внутри этого Что либо.

Информация всегда употребляется в единственном числе.
Потому, что у любого Объекта или Явления есть только Один Смысл, только Одно Функциональное Содержание.
Которое и есть Информация.

Пока общество вообще и Наука в частности не признает и не придет к этому единственно верному определению Информации, то и будут ученые спорить друг с другом имея каждый свое понимание.
Цитата
Максет пишет:
Информация – это то, что в Форме.
Уже проехали этот этап. Информация - это то , что в мозге.
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
Макрофаг пишет:
Информация - это то , что в мозге.
Если мозг имеет форму, то в мозге тоже.

Впредь, если у Вас есть хоть капля достоинства, то ответьте сначала на мой вопрос и приведите хоть какой нибудь косвенный пример образования хоть чем нибудь хоть какого нибудь подобия разума.

Иначе я начинаю сомневаться в наличии у вас такой штуки.
Цитата
Макрофаг пишет:
Вот это да! "Моим салом - по моим же мусалам"
Мне как раз казалось, что это вы не отделяете сведения от информации.
Вы чего-то не поняли. Ещё раз: не путайте сведения в сообщении и понимание этого сообщения.

Вы не ответили на вопрос: Знаете ли вы, что "Информация ... включает обмен сведениями не только между человеком и человеком, но также между человеком и автоматом, автоматом и автоматом..."?
Либо вы сами не знаете о том, что знаете. Либо вы затрудняетесь ответить, потому что стесняетесь прямо противопоставить своё мнение БСЭ.
Уж скажите ясно, что они там в БСЭ дурку гонят и мы сразу поймём, какой вы гениальный.
В споре не рождается истина, но убивается время.
Цитата
eLectric пишет:
Вы не ответили на вопрос: Знаете ли вы, что "Информация ... включает обмен сведениями не только между человеком и человеком, но также между человеком и автоматом, автоматом и автоматом..."?
В своих сообщениях выше я уже приводил пример :
Издательский словарь:

ИНФОРМАЦИЯ - по ГОСТ 7.0-99 сведения, воспринимаемые человеком и (или) спец. устройствами как отражение фактов материального или духовного мира в процессе коммуникации.

Соответственно если вам автомат передаёт какое либо сообщение( сведения) "информация" возникает в мозге у человека.

Цитата
Максет пишет:
Впредь, если у Вас есть хоть капля достоинства, то ответьте сначала на мой вопрос и приведите хоть какой нибудь косвенный пример образования хоть чем нибудь хоть какого нибудь подобия разума.

Этот бесконечный бред типа
Цитата
Информация, как и Энергия, бывает Проявленная (Кинетическая) и Непроявленная (Потенциальная).
Чтобы иметь полное Знание о чем либо, надо Проявить полную Информацию, скрывающуюся внутри этого Что либо.
я не собираюсь обсуждать в этой теме.
Никто не запрещает вам открыть свою тему для обсуждения.
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
Макрофаг пишет:
В этой теме показан нейрофизиологический МЕХАНИЗМ возникновения информации в мозге.
Да где же он показан, как раз нейрофизиологический механизм "возникновения информации" в мозге вами не раскрыт. Кроме причитаний типа "психическое то же что физическое" и "память это весь мозг" у вас и нет ничего. А как только доходит дело до конкретики, то и Эрик Кандел у вас мошенник, и Бехтерева предатель, и вообще по-вашему выходит, что нейрофизиологический механизм "возникновения информации" есть ни что иное как та самая бесовская френология, против которой вы активно возражаете.
Как вас понять-то? )))
Изменено: Техник - 02.05.2017 19:30:53
Ясность - одна из форм полного тумана
Макрофаг:
Цитата
Относительно работы мозга "информация" - психическое явление, возникает в мозге- психике, как знания того, что означают воспринятые сведения для данной личности.
Макрофаг:
Цитата
Это становится единицей нашего знания и в этот момент в мозге возникает "информация" как знания того, что означают поступающие сведения для нас лично.
Макрофаг:
Цитата
…..не пытайтесь мне внушить порочное для меня и других понятие "информация" придав ей общепринятый статус. Пускай не желаете понимать предоставленное мною определение " Информация- возникает в психике как знания того, что означают воспринятые сведения для данной личности". Но вот и не надо выносить это определение из ряда многообразий других определений " информация" , которые по большей части противоречат друг другу.
Макрофаг:
Цитата
Тут даже существует аксиома, которая подтверждает , что "информация" - продукт психики.

Макрофаг, перестаньте смотреть в замочную скважину, разогнитесь и откройте дверь в огромный мир Информации.

Информация (ru.science.wikia.com)
«…………
Философия
Традиционализм субъективного постоянно доминировал в ранних философских определениях информации, как категории, понятия, свойства материального мира. Информация существует независимо от нашего сознания, и может иметь отражение в нашем восприятии только как результат взаимодействия: отражения, чтения, получения в виде сигнала, стимула. Информация нематериальна, как и все свойства материи. Информация стоит в ряду: материя, пространство, время, системность, функция, и др. что есть основополагающие понятия формализованного отражения объективной реальности в её распространении и изменчивости, разнообразии и проявленности. Информация — свойство материи и отражает её свойства (состояние или способность взаимодействия) и количество (мера) путём взаимодействия.
С материальной точки зрения информация — это порядок следования объектов материального мира. Например, порядок следования букв на листе бумаги по определенным правилам является письменной информацией. Порядок следования разноцветных точек на листе бумаги по определенным правилам является графической информацией. Порядок следования музыкальных нот является музыкальной информацией. Порядок следования генов в ДНК является наследственной информацией. Порядок следования битов в ЭВМ является компьютерной информацией и т. д. и т. п. Для осуществления информационного обмена требуется наличие необходимых и достаточных условий.
……………..
С математической точки зрения информация — это последовательность целых чисел, которые записаны в вектор. Числа — это номер объекта в базисе информации. Вектор называется инвариантом информации, так как он не зависит от физической природы объектов базиса. Одно и то же информационное сообщение может быть выражено буквами, словами, предложениями, файлами, картинками, нотами, песнями, видеоклипами, любой комбинацией всех ранее названных. Чем бы мы ни выражали информацию — изменяется только базис, а не инвариант.
…………..

В кибернетике
Объективную информацию современная кибернетика определяет как объективное свойство материальных объектов и явлений порождать многообразие состояний, которые посредством фундаментальных взаимодействий материи передаются от одного объекта (процесса) другому и запечатлеваются в его структуре[2].
Материальная система в кибернетике рассматривается как множество объектов, которые сами по себе могут находиться в различных состояниях, но состояние каждого из них определяется состояниями других объектов системы. В природе множество состояний системы представляет собой информацию, сами состояния представляют собой первичный код, или код источника. Таким образом, каждая материальная система является источником информации.
Субъективную (семантическую) информацию кибернетика определяет как смысл или содержание сообщения. (см. там же) Информация — это характеристика объекта.
………………..

Информация в материальном мире
Информация — одно из общих понятий, связанных с материей. Информация существует в любом материальном объекте в виде многообразия его состояний и передается от объекта к объекту в процессе их взаимодействия. Существование информации как объективного свойства материи логически вытекает из известных фундаментальных свойств материи — структурности, непрерывного изменения (движения) и взаимодействия материальных объектов.
Структурность материи проявляется как внутренняя расчленённость целостности, закономерный порядок связи элементов в составе целого. Иными словами, любой материальный объект, от субатомной частицы до Метавселенной (Большой взрыв) в целом, представляет собой систему взаимосвязанных подсистем. Вследствие непрерывного движения, понимаемого в широком смысле как перемещение в пространстве и развитие во времени, материальные объекты изменяют свои состояния. Состояния объектов изменяется и при взаимодействиях с другими объектами.
Множество состояний материальной системы и всех её подсистем представляет информацию о системе.
Строго говоря, в силу инфинитности (неопределенности, бесконечности) свойства структурности, количество объективной информации в любом материальном объекте бесконечно. Эта информация называется полной. Однако можно выделять структурные уровни с конечными множествами состояний. Информация, существующая на структурном уровне с конечным числом состояний, называется частной. Для частной информации имеет смысл понятие количество информации.
……………
Любой материальный объект или процесс является первичным источником информации. Все возможные его состояния составляют код источника информации. Мгновенное значение состояний представляется как символ («буква») этого кода.
Для того чтобы информация могла передаваться от одного объекта другому как к приемнику, необходимо, чтобы был какой-то промежуточный материальный носитель, взаимодействующий с источником. Такими переносчиками в природе, как правило, являются быстро распространяющиеся процессы волновой структуры — космические, гамма и рентгеновские излучения, электромагнитные и звуковые волны, потенциалы (а может быть и ещё не открытые волны) гравитационного поля. При взаимодействии электромагнитного излучения с объектом в результате поглощения или отражения изменяется его спектр, то есть изменяются интенсивности некоторых длин волн. Изменяются при взаимодействиях с объектами и гармоники звуковых колебаний. Информация передаётся и при механическом взаимодействии, однако механическое взаимодействие, как правило, приводит к большим изменениям структуры объектов (вплоть до их разрушения), и информация сильно искажается. Искажение информации при её передаче называется дезинформацией.
Перенос информации источника на структуру носителя называется кодированием. При этом происходит преобразование кода источника в код носителя. Носитель с перенесенным на него кодом источника в виде кода носителя называется сигналом.
………….

Информация в живой природе
Живая природа сложна и разнообразна. Источниками и приёмниками информации в ней являются живые организмы и их клетки. Организм обладает рядом свойств, отличающих его от неживых материальных объектов. Основные из них:
- непрерывный обмен веществом, энергией и информацией с окружающей средой;
- раздражимость, способность организма воспринимать и перерабатывать информацию об изменениях окружающей среды и внутренней среды организма;
- возбудимость, способность реагировать на действие раздражителей;
- самоорганизация, проявляемая как изменения организма для адаптации к условиям внешней среды;
Организм, рассматриваемый как система, имеет иерархическую структуру. Эта структура относительно самого организма подразделяется на внутренние уровни: молекулярный, клеточный, уровень органов и, наконец, собственно организм. Однако организм взаимодействует и с надорганизменными живыми системами, уровнями которых являются популяция, экосистема и вся живая природа в целом (биосфера).
Между всеми этими уровнями циркулируют потоки не только вещества и энергии, но и информации. Информационные взаимодействия в живой природе происходят так же, как и в неживой. Вместе с тем, живая природа в процессе эволюции создала широкое разнообразие источников, носителей и приёмников информации.
……………
Главными органами, обеспечивающими хранение и обработку информации у позвоночных, являются спинной мозг и головной мозг. В соответствии с особенностями строения органов чувств информацию, воспринимаемую организмом, можно классифицировать как визуальную, слуховую, вкусовую, обонятельную и тактильную, температурную, информацию вестибулярного аппарата.
Пример (продолжение). Попадая на сетчатку человеческого глаза, сигнал особым образом возбуждает составляющие её клетки. Нервный импульсы клеток через акcоны передаются в мозг. Мозг запоминает это ощущение в виде определенной комбинации состояний составляющих его нейронов. Накапливая информацию, мозг создает на своей структуре связную информационную модель окружающего мира.

Информация в человеческом обществе
Развитие материи в процессе движения направлено в сторону усложнения структуры материальных объектов. Одна из самых сложных структур — человеческий мозг. Пока это единственная известная нам структура, обладающая свойством, которое сам человек называет сознанием. Говоря об информации мы, как мыслящие существа, априорно подразумеваем, что информация, кроме её наличия в виде принимаемых нами сигналов, имеет ещё и какой-то смысл. Формируя в своем сознании модель окружающего мира как взаимосвязанную совокупность моделей его объектов и процессов, человек использует именно смысловые понятия, а не информацию. Смысл — сущность любого феномена, которая не совпадает с ним самим и связывает его с более широким контекстом реальности. Смысл — понятие, описывающее глобальное содержание некоторого высказывания (см. БСЭ. Смысл). Само слово прямо указывает, что смысловое содержание информации могут формировать только мыслящие приемники информации. В человеческом обществе решающее значение приобретает не сама информация, а её смысловое содержание.
....................
Хранение информации
Хранение информации осуществляется с помощью её переноса на некоторые материальные носители. Семантическая информация, зафиксированная на материальном носителе для хранения, называется документом.
Хранить информацию человечество научилось очень давно. В наиболее древних формах хранения информации использовалось расположение предметов — раковин и камней на песке, узелков на верёвке. Существенным развитием этих способов явилась письменность — графическое изображение символов на камне, глине, папирусе, бумаге. Огромное значение в развитии этого направления имело изобретение книгопечатания. За свою историю человечество накопило огромный объём информации в библиотеках, архивах, периодических изданиях и других письменных документах.
В настоящее время особое значение получило хранение информации в виде последовательностей двоичных символов. Для реализации этих методов используются разнообразные запоминающие устройства. Они являются центральным звеном систем хранения информации.»
Изменено: Вася из Минска - 02.05.2017 19:50:43
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Страницы: Пред. 1 ... 255 256 257 258 259 ... 520 След.

Мозг - это просто


Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее