Страницы: Пред. 1 ... 256 257 258 259 260 ... 520 След.
RSS
Мозг - это просто, френология или методология?
Цитата
Техник пишет:
Как вас понять-то? )))

Во первых сменить контекст( стиль) активного неприятия.
Признаки контекста : негативное предвзятое отношение определяет понимание всех сообщений оппонента.
Контекст неприятия агрессивен, не является исследовательским и, соответственно, все утверждения, сделанные в этом контексте поверхностны, имеют целью не исследование, а самоутверждение.
Соответственно во вторых - сменить контекст неприятия на исследовательский.
За время нашей беседы мы просто катастрофически скатываемся в мистическое русло.
Например дошли до того, что "информация" существует сама по себе в природе независимо от психики.
Цитата
Вася из Минска пишет:
Между всеми этими уровнями циркулируют потоки не только вещества и энергии, но и информации. Информационные взаимодействия в живой природе происходят так же, как и в неживой
Такими заявлениями низкого качества завалены  философские   форумы .
Цитата
Взаимодействие явлений природы представляет собой не только обмен и взаимодействие качеств этих явлений,но и несет Информацию о Событии Взаимодействия явлениям природы, которые фиксируют в своеё структуре (Памяти) события предшествующие и последующие за взаимодействием. Такая форма явлений природы может быть обозначена как Явления-Свидетели событий или просто как Явления-Свидетели.
http://phenomen.ru/forum/index.php?showtopic=398
Разве форум прославленного журнала НиЖ может снизойти до такого бреда?
Предлагаю закрыть вопрос "информация", а философов - диаматчиков распустить по домам. :) так как философия и психология ,которые вне научного метода познания - дискредитируют науку.
Во всяком случае вопрос "информации" которая вне психики - я обсуждать здесь не буду.
Если это кому то нравится - личное дело каждого.Правда до возражения модераторов. :?/
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Макрофаг, сравните вот эту цитату:

Информация (ru.science.wikia.com):
Цитата
Философия
Традиционализм субъективного постоянно доминировал в ранних философских определениях информации, как категории, понятия, свойства материального мира. Информация существует независимо от нашего сознания, и может иметь отражение в нашем восприятии только как результат взаимодействия: отражения, чтения, получения в виде сигнала, стимула. Информация нематериальна, как и все свойства материи. Информация стоит в ряду: материя, пространство, время, системность, функция, и др. что есть основополагающие понятия формализованного отражения объективной реальности в её распространении и изменчивости, разнообразии и проявленности. Информация — свойство материи и отражает её свойства (состояние или способность взаимодействия) и количество (мера) путём взаимодействия.
………….
Информация в материальном мире
Информация — одно из общих понятий, связанных с материей. Информация существует в любом материальном объекте в виде многообразия его состояний и передается от объекта к объекту в процессе их взаимодействия. Существование информации как объективного свойства материи логически вытекает из известных фундаментальных свойств материи — структурности, непрерывного изменения (движения) и взаимодействия материальных объектов. Структурность материи проявляется как внутренняя расчленённость целостности, закономерный порядок связи элементов в составе целого. Иными словами, любой материальный объект, от субатомной частицы до Метавселенной (Большой взрыв) в целом, представляет собой систему взаимосвязанных подсистем. Вследствие непрерывного движения, понимаемого в широком смысле как перемещение в пространстве и развитие во времени, материальные объекты изменяют свои состояния. Состояния объектов изменяется и при взаимодействиях с другими объектами. Множество состояний материальной системы и всех её подсистем представляет информацию о системе. Строго говоря, в силу инфинитности (неопределенности, бесконечности) свойства структурности, количество объективной информации в любом материальном объекте бесконечно.
..............
Информация в живой природе
Живая природа сложна и разнообразна. Источниками и приёмниками информации в ней являются живые организмы и их клетки.
..............
Между всеми этими уровнями циркулируют потоки не только вещества и энергии, но и информации. Информационные взаимодействия в живой природе происходят так же, как и в неживой.

С вот этой:

Из Диамата:
Цитата
«В процессе отражения неизбежно происходит передача информации, т.е. такое перенесение от одного предмета к другому определенной упорядоченности (структуры, формы), на основе которой можно судить о тех или иных признаках, свойствах воздействующего предмета. На каждом уровне организации материи происходят свои специфические информационные процессы. В неживой природе осуществляется обмен информацией, но там информация не подвергается расшифровке. Способность не только получать, но и активно использовать полученную информацию – это фундаментальное свойство живой материи. …..Информация передается с помощью определенных сигналов, т.е. каких-либо материальных процессов (импульсов электрического тока, электромагнитных колебаний, запахов, звуков, цвета и т.п.). Обладая определенной структурой, сигнал в силу этого может нести ту или иную информацию. Информация представляет собой содержание сигнала.»

Так что сказанное в российской научной википедии на 100% совпадает с утверждением в Диамате. Макрофаг, так что вы имеете ещё сказать против Диамата?
Изменено: Вася из Минска - 02.05.2017 23:49:28
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Макрофаг:
Цитата
Например дошли до того, что "информация" существует сама по себе в природе независимо от психики.
Не передёргивайте и не искажайте слова в цитате. Это вас выставляет в весьма неприглядном виде. Учитесь правильно понимать написанное. В приведённых выше цитатах говорится, что информация не «сама по себе», а является неотъемлемым свойством абсолютно всех материальных объектов или тел в Мироздании, как живых, так и неживых.
И это не зависит ни от вашего желания, ни от вашего сознания.
Читайте по словам с карандашом в руках цитаты из российской научной википедии:
Цитата
Информация существует независимо от нашего сознания, и может иметь отражение в нашем восприятии только как результат взаимодействия: отражения, чтения, получения в виде сигнала, стимула. Информация нематериальна, как и все свойства материи.
………….
Таким образом, каждая материальная система является источником информации.
…………
Информация существует в любом материальном объекте в виде многообразия его состояний и передается от объекта к объекту в процессе их взаимодействия.

Макрофаг:
Цитата
Предлагаю закрыть вопрос "информация", а философов - диаматчиков распустить по домам. :) так как философия и психология ,которые вне научного метода познания - дискредитируют науку.
Какую науку? «Науку» с вашего любимого псевдонаучного сайта Fornit? И это 8-й по счёту ваш выпад против Диамата. И с какого такого вашего бодуна вдруг "философия и психология ,которые вне научного метода познания"? Решили продемонстрировать свой высокий уровень невежества?
Изменено: Вася из Минска - 03.05.2017 00:19:45
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
Макрофаг пишет:
Цитата
Максет пишет:
Впредь, если у Вас есть хоть капля достоинства, то ответьте сначала на мой вопрос и приведите хоть какой нибудь косвенный пример образования хоть чем нибудь хоть какого нибудь подобия разума.

Этот бесконечный бред типа
Цитата
Информация, как и Энергия, бывает Проявленная (Кинетическая) и Непроявленная (Потенциальная).

Чтобы иметь полное Знание о чем либо, надо Проявить полную Информацию, скрывающуюся внутри этого Что либо.
я не собираюсь обсуждать в этой теме.

Никто не запрещает вам открыть свою тему для обсуждения.
Лично я и не просил вас обсуждать этот, пока еще для вас, "бред".

Я только прошу вас привести хоть какой нибудь аргумент, хоть какое то обоснование, хотя бы косвенный пример образования хоть чем нибудь хоть какого нибудь подобия разума, в подтверждение вашего утверждения "Разум - продукт мозга" и вытекающего из этого утверждения "Информация - продукт мозга".

Если я что либо утверждаю, то привожу этому конкретные обоснования и примеры, поэтому мой "бред" гораздо справедливее вашего ничем не обоснованного и поэтому самого настоящего бреда.
Цитата
Макрофаг пишет:
Цитата
Техник пишет:
Как вас понять-то? )))
Во первых сменить контекст( стиль) активного неприятия.
Признаки контекста : негативное предвзятое отношение определяет понимание всех сообщений оппонента.
Макрофаг, это был риторический вопрос :)
Предвзятое отношение говорите? Нет, лично я питаю к вам исключительно тёплые, дружеские, можно сказать, чувства, поди не первый год общаемся.
Но. Когда вы извращаете с необъяснимой для меня упёртостью то, на что вы ссылаетесь... это, мягко говоря, несколько раздражает.
В общем, ничего личного. Просто гоните коньяк и не выносите себе и людям моСк :)
Ясность - одна из форм полного тумана
Цитата
Макрофаг пишет:
За время нашей беседы мы просто катастрофически скатываемся в мистическое русло.
Так это неизбежно, поскольку рационального объяснения ваша горячо любимая идея не имеет.
Ясность - одна из форм полного тумана
Цитата
Максет пишет:
Если я что либо утверждаю, то привожу этому конкретные обоснования и примеры, поэтому мой "бред" гораздо справедливее вашего ничем не обоснованного и поэтому самого настоящего бреда

Максет.  Обоснования и примеры это конкретное описание эксперимента , который привёл вас к такому-то заключению.
Эксперимент должен повторяться и воспроизводиться многократно раз в ограниченных рамках условий. Тогда это научные обоснования, которые соответствуют критериям научности
У вас же просто выводы ( вода - воды) попытка моделировать при помощи умозрительных абстракций ,которые ещё требуют перевода( придать форму) : так как не черта не понятно о чём вы пишите.
Абстракции порождённые человеческим умом не могут считаться очевидными аксиомами    , потому что границы -формы, этих абстракций определяются произвольно и эти абстракции не существуют сами по себе в действительности.
Например понятия "мысль" ; "разум" - очень произвольно , условно придуманные человеком формы  , которые вообще невозможно выделить в реальности.
То же самое "меридианы" , которых на самом деле нет , но их такие деятели как Вася, считаю вполне материальными так как мы имеем дело с ними в реальности. Например тыкая пальцем в глобус.  :)
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
Техник пишет:
Цитата
Макрофаг пишет:

За время нашей беседы мы просто катастрофически скатываемся в мистическое русло.
Так это неизбежно, поскольку рационального объяснения ваша горячо любимая идея не имеет.

Возьмите приведите конкретный список доказательств того, что я являюсь носителем "горячо любимой идеи" относящейся к этой теме.
Тогда и обсудим.
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
Макрофаг пишет:
Например понятия "мысль" ; "разум" - очень произвольно , условно придуманные человеком формы , которые вообще невозможно выделить в реальности.
А этот написанный вами ТЕКСТ разве не ваша МЫСЛЬ, созданная вашим РАЗУМОМ и выделенная в РЕАЛЬНОСТИ на экране моего монитора?
Почему же вы так категорически утверждаете, что вообще невозможно выделить МЫСЛЬ в реальности?

Цитата
Макрофаг пишет:
Абстракции порождённые человеческим умом не могут считаться очевидными аксиомами , потому что границы -формы, этих абстракций определяются произвольно и эти абстракции не существуют сами по себе в действительности.
Например понятия "мысль" ; "разум" - очень произвольно , условно придуманные человеком формы , которые вообще невозможно выделить в реальности.
Хорошо, если вы считаете Разум абстракцией порожденной человеческим Умом, то значит, очевидно, что вы считаете человеческий Ум не абстракцией, а конкретикой, раз он умеет что то порождать?
И чем же этот ваш конкретный Ум отличается от вашего абстрактного РазУма?
Тогда, в угоду вам, заменим Разум на Ум и поставим вопрос так: Поскольку вы утверждаете, что Ум – это продукт мозга, то приведите хоть какое нибудь доказательство или хотя бы какое нибудь косвенное подтверждение этому утверждению.
Как видите, я даже не требую ссылок на эксперименты, а только прошу, хотя бы хоть что-то.
И пора бы уже прекратить заниматься демагогией и ответить на конкретный вопрос.
Изменено: Максет - 03.05.2017 14:08:06
Цитата
Макрофаг   утверждает (и в крайней степени обоснованно!):
-- ИНФОРМАЦИЯ - ........ сведения, воспринимаемые человеком и (или) спец. устройствами как отражение фактов материального или духовного мира в процессе коммуникации.
И......
Не только Человеком(!!!), но и:
-- Существом, в элементарном "сознании" которого отражается в определённом виде "сравнительная степень происходящих вокруг изменений". В основе последовательности которой лежит "Рефлексия".
Макрофаг, практически, на сто процентов......ПРАВ!
Цитата
Вася из Минска  пишет:
Философия  (крайне особое уважение)
Традиционализм субъективного постоянно доминировал в ранних философских определениях информации, как категории, понятия, свойства материального мира. Информация существует независимо от нашего сознания, и может иметь отражение в нашем восприятии только как результат взаимодействия: отражения, чтения, получения в виде сигнала, стимула. Информация нематериальна, как и все свойства материи.
Вася.
Вот в этой фразе .... :(  ......"БЕДА".
А не Знания!
Не только можно, но и в полной степени соответствия.......НУЖНО..... утверждать:
-- Во всём  Пространстве Вселенной......не существует такого понятия, как Информация....., пока в каком-либо из уголков и закоулков Вечности не появится, условно скажем,  "Существо", способное установить сравнительную степень изменения или изменений в виде условно приемлемых обозначений, даже если это происходит чисто интуитивно и рефлексивно.
ИНФОРМАЦИЯ ..... -- НИКОГДА -- ..... не является свойством  материи!
Но. Вот.
Основным  свойством информации (что непосредственно Её, Информацию рождает):
-- Есть условность обозначения для вывода последовательного сравнения изменения, действия, события, процесса, реакции, ...... и их выраженности в качестве вещества, предмета, объекта,......

"Физический Закон" оперирует только функциональностью, действием и......условиями (для формирования изменений, закономерностей, явлений......

И.
Понятие  "Информация" ему также чуждо, как нам валенки дождливым летом.
Изменено: Случайный прохожий - 03.05.2017 19:46:21
Страницы: Пред. 1 ... 256 257 258 259 260 ... 520 След.

Мозг - это просто


Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее