Страницы: Пред. 1 ... 245 246 247 248 249 ... 520 След.
RSS
Мозг - это просто, френология или методология?
Цитата
Петр Тайгер пишет:
Нет тогда, получается, никакого вопроса о феномене нашего сознания, а есть простая задачка выяснения того, как все же на самом деле упомянутые механизмы работают, - в чемименно состоитосновной объединяющий и объясняющийработу этих механизмов принцип?
Совершенно верно - вопрос не в феномене сознания, а в механизме работы мозга. Раскроете механизм - появится и сознание, никуда не денется. :)
Ясность - одна из форм полного тумана
Цитата
Для того, чтобы смоделировать работу мозга, пока что знаний недостаточно.

Техник пишет:  По крайней мере достаточно для построения адаптивных систем автоматического управления, что, собственно, и есть моделирование высшей нервной деятельности.
А большего в общем-то (пока) и не надо
Что значит "и не надо"? И для чего-ж тогда все эти напряги с ИИ?
А назвать САУ моделью мозга, ну это уж :lol:
Во всяком случае, создатели САУ никак не объявляют свои творения моделями мозга.
Цитата
[Мозг, как искусственный орган]
А какой в этом смысл? Сам по себе кусок мозга нафиг никому не нужен, нужен мозг обученный, а это уже личность, имплантировать мозг означает имплантировать личность - вы это всё как себе представляете?
Смысл такой-же, как и в создании остальных искусственных органов. На время отключить от тела, где-то что-то подлатать, отрезать, приклеить, настроить, обратно подсоединить и будет, как новенький.
Цитата
Сознание никак не может появиться раньше мозга, потому как является побочным эффектом работы мозга
В проекте ИИ есть два принципиальных направления:
- Создать ИИ, как модель мозга
- Осуществить функцию сознания на компонентах не привязанных к строению и функционированию именно мозга. Не моделирующих работу мозга, но осуществляющих функцию сознания.
Хм. И почему это побочный эффект? Экая безделица содержится в нашем мозге - сознание.
В споре не рождается истина, но убивается время.
Цитата
eLectric пишет:
Что значит "и не надо"? И для чего-ж тогда все эти напряги с ИИ?
То и значит. А "напряги" с ИИ - это только у журналистов  и писателей-фантастов :)
Цитата
eLectric пишет:
А назвать САУ моделью мозга, ну это уж
Во всяком случае, создатели САУ никак не объявляют свои творения моделями мозга.
Во-первых, вы пропустили ключевое слово - адаптивные САУ.
А во-вторых, никто адекватный и не называет их моделью мозга. Это всего лишь моделирование некоторых принципов работы мозга. Вообще, создатели говорят о моделировании высшей нервной деятельности, ага.

Цитата
eLectric пишет:
Смысл такой-же, как и в создании остальных искусственных органов. На время отключить от тела, где-то что-то подлатать, отрезать, приклеить, настроить, обратно подсоединить и будет, как новенький.
Новый мозг - это пустой мозг, в нём нет никакого смысла :)
Цитата
eLectric пишет:
- Осуществить функцию сознания на компонентах не привязанных к строению и функционированию именно мозга. Не моделирующих работу мозга, но осуществляющих функцию сознания
Вот это вряд ли. Что это за функция такая?
Ясность - одна из форм полного тумана
Цитата
eLectric пишет:
Хм. И почему это побочный эффект? Экая безделица содержится в нашем мозге - сознание.
А что это? :)
Ясность - одна из форм полного тумана
Цитата
Техник пишет:
А "напряги" с ИИ - это только у журналистов и писателей-фантастов
Т.е. никому, кроме этих возмутителей, ИИ нафиг не нужен?
Цитата
Во-первых, вы пропустили ключевое слово - адаптивные САУ.
А во-вторых, никто адекватный и не называет их моделью мозга.
Ну и славно. Значит в нашем разговоре САУ вообще не пристегни.
Цитата
Новый мозг - это пустой мозг, в нём нет никакого смысла
Ну, как-бы не про то речь. Зачем в качестве искусственного органа пустой мозг? Надо такой, который бы выполнял, для начала, простейшие необходимые функции, например, поддержание жизни организма.
Цитата
осуществляющих функцию сознания

Техник пишет:  Вот это вряд ли. Что это за функция такая?
От слова "сознание"
Цитата
А что это?
А что значит "побочный эффект"?
В споре не рождается истина, но убивается время.
Цитата
Максет:
-- Убнедил?
Без тени сомнения.
Убедил!
Не только меня.....  :)  ......, но и всё Форумское Сообщество:
-- В логической  "субституции" значения "Физический закон"  значением "Программа". От культового "монстра"....  Информация.
И. Всё бы и ничего:
Физический закон, если очень коротко, есть...... сведение воедино функционала всех существующих в природе  действий.
Это....... Сточки зрения такого элемента, как  "Познание".
С точки зрения последовательного формирование действий существует такая функционально-прагматичная особенность, возносящая Физический закон в ранг вездесущего единоначалием "Божества", как  "Эволюция Времени", ну скажем, энергетического Пространства.
Воплощая значение сущности  термина "Физический закон" в значения понятия "Информация", Вам .....ООООООчень.....необходимо на языке информационного программирования выразить все исторически сопутствующие понятия: функции, обеспечение, осуществление, Время, Пространство, кинетичность, потенциальность, материя, масса, энергия, ускорение.......и далее по неимоверно огромному списку энциклопедий.
Но. При этом ???........вычеркнуть из энциклопедий само понятие "Физический закон"?
Или......
Пока оставим ???......в назидание потомкам?
Всё-таки .... :(  ...... у каждого, рождённого человеческим сознанием, термина должно существовать исключительное право на некую такую совершенность, абсолютность одного из значений, ради которого данное понятие и было введено в обиход.
На фоне всеобщей убеждённости.....
Осталось только одно:
-- Убедить Вам Самого Себя в том, что замещение значений любых терминов или понятий, даже в виде синонимов, .....НЕ  может являться  безграничным.
Иначе человеческая логика выходит за грань философской интоксикации. И. Достаточно, не лучшую сторону.

Макрофаг!
Объясните мне пожалуйста.
Что это за "Просто(та)", такая, Мозг(а), постоянно провоцирующая на поиск иных решений....???....И, очень часто, относительно не осуждаемых, но в некоторой степени не адекватных?
Изменено: Случайный прохожий - 20.04.2017 18:14:15
Цитата
eLectric пишет:
Т.е. никому, кроме этих возмутителей, ИИ нафиг не нужен?
Ну, в общем, да, не нужен. Зачем?
Цитата
eLectric пишет:
Ну и славно. Значит в нашем разговоре САУ вообще не пристегни.
Здрасссте. Вообще говоря, мозг это тоже адаптивная система управления. Мозг решает свои задачи, другие адаптивные системы решают свои. Мозг здесь выделяется только тем, что это система универсальная, способная решать любые задачи, в то время как искусственные системы специализированы, например, на игре Го. Такие специализированные системы считают слабым интеллектом, а универсальные системы - сильным интеллектом. По-настоящему универсальных, подобных мозгу, пока не создано, это да.
Цитата
eLectric пишет:
Надо такой, который бы выполнял, для начала, простейшие необходимые функции, например, поддержание жизни организма.
Т.е. обеспечивал бы функции овоща. И зачем?
Цитата
eLectric пишет:
А что значит "побочный эффект"?
А ваша фамилия не Шниперсон? Не, я понимаю, удобно отвечать вопросом на вопрос, тем паче что вопрос был риторический :)
Изменено: Техник - 20.04.2017 18:24:29
Ясность - одна из форм полного тумана
Мифы о мозге.
Миф № 3.  Субстратов (материальных носителей) сознания и психики в мозге не существует. Нематериальность психики и сознания.
Прежде всего, понятие материальности сознания вовсе не означает его вещественности. Никто, кроме религиозных спиритуалистов не воспринимает сознание или психику, как особого рода субстрат или вещество - душу, дух.
Сознание, это характеристика поведения. Отличительное свойство рационального поведения, которое описывается, как "сознательное поведение". При этом, любое поведение, сознательное или не(бес)сознательное, это всегда свойство вполне материальных тел/организмов.
Любые тела/организмы существуют во внешней среде, которая воздействует на тело, и сама подвергается воздействиям со стороны тела.
Поведение материальных тел достаточно разнообразно. Его можно классифицировать, как поведение механическое, или адаптивное, или рациональное, или, наконец, сознательное.
Сознательное поведение, как и любое другое, является материальным.
В споре не рождается истина, но убивается время.
Цитата
Техник пишет:
Ну, в общем, да, не нужен. Зачем?
Ну, как сказал Ромуалд Оффенбах 8 лет назад: "Это как красная шапочка спрашивает: бабушка, а зачем тебе такие большие зубы?... Он нужен для того чтобы сподручнее было демонизировать естественный."
А серьёзно, в гугле написано. Вот вам он совсем не нужен?
Цитата
Вообще говоря, мозг это тоже адаптивная система управления.
Вопрос, если помните, был о том, является ли САУ моделью мозга. Оказывается, только моделью отдельных функций.
Цитата
Т.е. функции овоща. И зачем?
Так я же писал: например, для того-же, что и остальные искусственные органы
Цитата
А ваша фамилия не Шниперсон? Не, я понимаю, удобно отвечать вопросом на вопрос, тем паче что вопрос риторический
Так мой вопрос изначально и касался, почему сознание - побочный эффект?
В споре не рождается истина, но убивается время.
Макрофаг:
Цитата
Форма в нашем представлении - нематериальное.Напр. цифра "3". Формы в природе не бывает. Это наша выделенная абстракция. Всё , что существует в моих и в ваших убеждениях - нематериальная форма процессов работы мозга.
Слово «форма» в Диамате используется очень часто. Порой в несколько неоднозначной интерпретации…. В нём и время «форма», и пространство «форма», и движение «форма», и отражение «форма», и сознание «форма» и много чего «форма». А это мне не нравится в Диамате. Какие такие они есть «формы»? Ведь это философия, где слово «форма» может быть понята очень неоднозначно, а то и вовсе в другом, буквальном смысле, относительно того, что имел в виду автор. Лучше бы применяли слово «вид» или «вариант» или «свойство»  применили. Поэтому слово «форма» я употребляю только тогда, когда оно не будет восприниматься читателем неоднозначно.  

Цифра «3» имеет материальный знак и нематериальное значение, которое понятно только человеку. Слово же «форма» к цифре «3» подходит разве что, если сказать, что она похожа по форме на два крючка, соединённых вместе.
Изменено: Вася из Минска - 21.04.2017 11:58:20
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Страницы: Пред. 1 ... 245 246 247 248 249 ... 520 След.

Мозг - это просто


Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее