Страницы: Пред. 1 ... 187 188 189 190 191 ... 293 След.
RSS
Что такое пространство?
M.Reynolds, 09.08.2015 20:48:52:
Цитата
А видимая часть нашей Вселенной простирается на расстояния свыше 14 млрд. св. лет.
"Видимая". Так как мы этого "простирания" за видимое расстояния свыше 14 млрд.св. лет не видим и никогда не увидим.

Вася из Минска. :)
Изменено: Вася из Минска - 09.08.2015 21:00:50
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
Вася из Минска пишет:
M.Reynolds, 09.08.2015 20:26:06 :
Цитата
Весь ряд объектов учитывается от нас до самых дальних. Тогда становится видно, что самые дальние - и сейчас удаляются.
Конечно, в этом случае можно видеть и видят, что и близкие к нам галактики удаляются, так сказать тенденция и временная и пространственная налицо. Но  абсолютно уверенно  утверждать, что видимые галактики на расстоянии от нас в 5-13,2 млрд,св.лет удаляются от нас и сейчас, как я считаю, будет несколько опрометчиво. Достоверно мы этого знать не можем. В это можно только верить.
Вот и верьте, что не знаете))
А космологи считают. По доплеровскому красному смещению получается, что они удаляются и сейчас. Мало ли - что вы не можете видеть? вы не можете видеть, как движутся заряженные частицы, но тем не менее, есть возможность обнаружить их движение.
Цитата
Вася из Минска пишет:
Вася из Минска.
Малколм, из под кондиционера.
Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.
М.Е.С.Щ.
Цитата
Вася из Минска пишет:
M.Reynolds, 09.08.2015 20:48:52:
Цитата
А видимая часть нашей Вселенной простирается на расстояния свыше 14 млрд. св. лет.
"Видимая". Так как мы этого "простирания" за  видимое  расстояния свыше 14 млрд.св. лет не видим и никогда не увидим.
А лошадь тоже видно, но нужно уметь считать, чтобы понять какого размера видимая вам лошадь на горизонте.
Цитата
Вася из Минска пишет:
Вася из Минска.  
Малколм из последних сил.
Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.
М.Е.С.Щ.
Цитата
M.Reynolds пишет:
Космологи считают. По доплеровскому красному смещению получается, что они (галактики) удаляются и сейчас. Мало ли - что вы не можете видеть?
Здесь ключевое слово - "сейчас"... А сейчас в телескоп мы видим взаимодействие испущенного миллиарды лет назад света (фотона) с пленкой (матрицей) фотоаппарата. И этот свет уже мало чего имеет с "настоящим" на данный момент состоянием источника.
Цитата
M.Reynolds пишет:
Ферштейн?
Я про видение прошлого понял, я не понял как это обьект может удаляться со сверхсветовой скоростью, что противоречит святая святых современной физики и этого форума...
Цитата
Павел Чижов пишет:
Цитата
M.Reynolds пишет:
Космологи считают. По доплеровскому красному смещению получается, что они (галактики) удаляются и  сейчас . Мало ли - что вы не можете видеть?
Здесь ключевое слово - "сейчас"... А сейчас в телескоп мы видим взаимодействие испущенного миллиарды лет назад  света (фотона) с пленкой (матрицей)  фотоаппарата.
О чем мы и говорим, если вы не заметили.
Цитата
Павел Чижов пишет:
И этот свет уже мало чего имеет с "настоящим" на данный момент состоянием источника.
Поэтому мы и говорим о том, что наблюдаем Вселенную в прошлом.
И хотим узнать каковы размеры её видимой части сейчас, в настоящее время. А не так, как мы видим её в телескоп, т.е. в прошлом.
Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.
М.Е.С.Щ.
Цитата
smer4 sssmeeer пишет:
Цитата
M.Reynolds пишет:
Ферштейн?
Я про видение прошлого понял, я не понял как это обьект может удаляться со сверхсветовой скоростью, что противоречит святая святых современной физики и этого форума...
Уж сколько раз об этом говорили.
Это наблюдаемый факт.
Вы о постоянной Хаббла разве не читали? чем дальше галактика, тем быстрее она удаляется от нашей.
http://modcos.com/articles.php?id=99

Противоречий со СТО нет, т.к. удаляющиеся друг от друга галактики вообще не движутся, - расширяется пространство между ними.

Со всей математикой см. подробней у Сергея Попова http://victorpetrov.ru/sverxsvetovoe-razbeganie-galaktik-i-gorizonty-vselennoj-putanica-v-tonkostyax.html
Основная ссылка почему-то сейчас не работает: http://www.astronet.ru/db/msg/1194830
Изменено: M.Reynolds - 10.08.2015 09:00:22
Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.
М.Е.С.Щ.
M.Reynolds, 09.08.2015 22:52:55 :
Цитата
А космологи считают. По доплеровскому красному смещению получается, что они удаляются и сейчас.
Доплеровское смещение не несёт информацию мгновенно, а пришло к нам вместе с фотонами с большим запозданием по времени. Так что доплеровское смещение ничего нам не говорит о состоянии "сейчас" для таких далёких объектов, как дальние галактики или квазары.

M.Reynolds, 09.08.2015 22:55:11 :
Цитата
А лошадь тоже видно, но нужно уметь считать, чтобы понять какого размера видимая вам лошадь на горизонте.
Лошадь на горизонте за это время могла умереть от болезни (разрушится) или её могли загрызть волки (чёрные дыры). А вы продолжаете её видеть и считать её размер.
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
Вася из Минска пишет:
M.Reynolds, 09.08.2015 22:52:55 :
Цитата
А космологи считают. По доплеровскому красному смещению получается, что они удаляются и сейчас.
Доплеровское смещение  не несёт информацию мгновенно , а пришло к нам вместе с фотонами с большим запозданием по времени. Так что доплеровское смещение ничего нам не говорит о состоянии "сейчас" для таких далёких объектов, как дальние галактики или квазары.
Как раз наоборот. Именно по доплеровскому смещению определяется КАКИМ ОБРАЗОМ расширяется пространство Вселенной. И расширяется оно - как единый объект, независимо от расстояний - постоянная Хаббла (вы же понимаете, что такое постоянная?) прямо указывает на это. Поэтому - да, мы можем судить о состоянии дальних и самых дальних галактик.
Цитата
Вася из Минска пишет:
Цитата
А лошадь тоже видно, но нужно уметь считать, чтобы понять какого размера видимая вам лошадь на горизонте.
Лошадь на горизонте за это время могла умереть от болезни (разрушится)
Не могли. Такие космические объекты, как галактики никуда не исчезают.
Это вам не пуговица.
Цитата
Вася из Минска пишет:
или её могли загрызть волки (чёрные дыры). А вы продолжаете её видеть и считать её размер.
Да о чем вы?
Квазары - это и есть черные дыры.
Если наблюдатель с самой крайней галактики от нас смотрит сейчас на Млечный путь, он видит его как квазар. Так что черные дыры никого не грызут, если речь идет о галактиках. Напротив - они создают галактики. Они только обрастают новыми звездами и спустя 14 млрд лет становятся такими галактиками как наша.
Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.
М.Е.С.Щ.
Опять возвращаюсь к этой статье.

Астрофизики разглядели самую далекую галактику во Вселенной
http://ria.ru/science/20150806/1167653301.html

В ней правильно говорится, что «ее возникновение на тот период, когда Вселенная была возрастом менее 600 миллионов лет». Т.е. в этой статье в отличие от предыдущих не говорится, что она «самая древняя» или что мы её видим на расстоянии в 13,2 млрд.св.лет в настоящее время. И это правильно. Но тем не менее в этой статье я бы хотел видеть и дополнительные комментарии, которых, как я считаю, не хватает не только мне.

Дополнительный комментарий к статье:
«Мы видим эту галактику в молодом возрасте, в процессе формирования (как размытое "пятнышко" протогалактического вещества), недалеко по времени от БВ, такой, какой она была 13,2 млрд. лет назад - почти на горизонте видимости космических объектов в 13,7 млрд.световых лет, дальше которого что-либо увидеть не представляется возможным. И какой она является в настоящее время – спиральной или элептической или неправильной формы – мы не знаем, т.к большая удалённость позволяет видеть космические объекты как в машине времени в прошлом, но не позволяет нам их видеть в настоящем. Мы не знаем и не можем знать её дальнейшую судьбу относительно времени более 600 лет от БВ – существует ли она в настоящее время или она разрушилась или её звёзды и другую материю частично поглотили чёрные дыры. Тем не менее учёные из предположения, что эта галактика не прекратила существование и продолжала от нас удаляться вместе с расширяющимся (предполагая, что расширение не остановилось и не сменилось сжатием) пространством (увлекаемая материей тёмной энергии) подсчитали, что эта галактика в настоящее время должна находиться от нас на расстоянии примерно 28-30 млрд.св.лет.»

Как-то так. :) По крайней мере такой комментарий был бы не только более полным, но и более честным и более правдивым, без обмана и недомолвок.

Вася из Минска.
Изменено: Вася из Минска - 10.08.2015 10:52:09
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Страницы: Пред. 1 ... 187 188 189 190 191 ... 293 След.

Что такое пространство?


Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее