Страницы: Пред. 1 ... 185 186 187 188 189 ... 293 След.
RSS
Что такое пространство?
Павел Чижов, 03.08.2015 20:23:51:

Цитата
1. "Ось вращения" Гигавселенной. С какого будуна она у вас появилась?, так как определить вращение можно только, наблюдая относительно чего то, либо - по центробежным силам, действующим на объекты Г-вселенной с уменьшением к оси***точке вращения. У вас есть такие данные, или вы этими центробежными силами объясняете расширение Г-вселенной?.. *** Относительно точки вращения... Во Вселенной, управляемой силами тяготения, точкой вращения Г-вселенной должна быть "масса" и причем - "ОЧЕНЬ БОЛЬШАЯ МАССА"...

Как говорится, лёгким движением руки и такими же лёгкими движениями пальцев набираю в поисковике фразу «вращение вселенной» и получаю себе счастье – несколько ссылок на статьи об этом вопросе. Вот несколько из них:

«Обнаружена ось, вокруг которой вращается Вселенная»
http://www.kp.ru/daily/26080.4/2984163/

«Учёные нашли след вращения Вселенной при рождении»
http://www.membrana.ru/particle/16397

«Вселенная. Изотропна ли Вселенная?»
http://znaniya-sila.narod.ru/universe/uni000_03_1.htm

И что я прочитал сейчас (и читал об этом ранее – отсюда и моя ось вращения нашей Вселенной) – оказывается наша Вселенная вполне может вращаться и на то есть или почти есть веские доказательства.

Правда всезнающая википедия упирается в этом вопросе и глаголет:
Цитата
«Уже непосредственно из космологического принципа следуют некоторые важные выводы относительно строения Вселенной. Например, Вселенная как целое не должна вращаться (поскольку ось вращения была бы выделенным направлением), у неё не должно быть центра и пространственной границы (иначе нарушалось бы условие однородности Вселенной).»

Но тем не менее признаёт:
Цитата
«Несмотря на успех теории, вытекающей из космологического принципа, имеются наблюдательные факты, находящиеся в видимом противоречии с космологическим принципом:
• Т. н. «ось зла», обнаруженная в 2006 году — слабая необъяснённая анизотропия реликтового излучения[6];
• Подсчёты галактик показывают неоднородность даже на масштабах свыше 400 млн св. лет.[7]
• Наличие преимущественного направления вращения галактик[8][9]»

Но несмотря на это мне почему-то хочется, чтобы наша Вселенная вращалась. А почему нельзя? А почему нет? Пусть себе вращается на здоровье - так даже интереснее и выглядит более впечатляюще: вращающаяся наша Вселенная – это этакая грандиозная вселенская карусель, внутри которой тоже всё вокруг чего-то вращается. И почему она должна быть исключением? Это даже как-то не справедливо по отношению к ней. К тому же это вращение нашей Вселенной в окружающем её Пространстве придаёт ей некую обособленность от окружающего её Пространства и некую цельность её конструкции и дополнительно объясняет единство процессов происходящих в ней на расстояниях в миллиарды световых лет. И к тому же вращение нашей Вселенной помимо её всем известного расширения придаёт ей ещё одно грандиозное и наглядное свойство, которых у нашей Вселенной не так уж и много. Исходя из всего вышесказанного и несмотря на возражения скептиков так и хочется по галилеевски сказать: А всё таки она вертится! В смысле наша Вселенная. И я хочу, чтобы так было и я верю в это. И не только я.

Вася из Минска.
Изменено: Вася из Минска - 08.08.2015 16:04:39
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Павел Чижов, 03.08.2015 20:23:51:
Цитата
2. "Великое Ничто" или место точки БВ... Вы рассматриваете Вселенную и БВ в какой интерпретации?.. Судя по вашей картинке, вы говорите о интерпретации БВ, как взрыва ограниченного вещества-энергии в бесконечном пространстве. Но от такого уже минимум, как четверть века отошли.

Четверть века от такого отошли, а сейчас, похоже, возвращаются. И БВ изображают не иначе как в этой статье - из одной точки и в чёрном Пространстве.

Физики нашли новые аргументы в пользу "Большого Разрыва" Вселенной
http://ria.ru/science/20150701/1106878515.html

А почему? А потому, что:
Микрочерные дыры указали на физику, удерживающую Вселенную от распада
http://ria.ru/science/20150803/1160204247.html
Цитата
Появление подобных "пузырей" истинного энергетического минимума внутри черной дыры, как объясняют физики, является катастрофическим событием. Так как такой вакуум более "выгоден" с энергетической точки зрения, его "пузырь" практически мгновенно заполнит всю Вселенную, высвобождая энергию, запасенную в "ложном вакууме". В результате этого она буквальным образом "закипит" и прекратит свое существование.
Подобные черные дыры, как объясняют ученые, в принципе могли родиться в ходе столкновений частиц за 13,8 миллионов лет существования мироздания, или же появиться на заре жизни Вселенной.
Уточню – нашей Вселенной - кроме неё в Пространстве могут быть и другие Вселенные, с другой плотностью и давлением их внутреннего пространства, а потому с другими константами - планка, скорости света, гравитационной и т.д. Вот из ОДНОГО такого "пузыря" истинного энергетического минимума внутри черной дыры и мог произойти или начаться БВ в Пространстве. Так что точка или место в Пространстве, где произошёл БВ или некая начальная точка или место, где началась цепная реакция первых процессов БВ, распространившихся затем со сверхсветовой скоростью в окружающем Пространстве – это и есть та гипотетическая, но вполне когда-то возможная, которую я условно изобразил на своём рисунке как "Великое Ничто". Конечно, найти её сейчас не представляется возможным. Но тем не менее, если исходить из вращения нашей Вселенной и появлением в связи с этим центробежных сил, то нетрудно предположить, что это место должно быть максимально пустым, т.е. свободным от вещественной материи. И такое место, в общем-то нашли. Но оно ли?

«Громадная дыра во Вселенной требует объяснений»
http://www.membrana.ru/particle/696

«Астрономы обнаружили огромную "дыру" во Вселенной»
http://www.astronet.ru/db/msg/1223260

«Астрономы обнаружили "великое ничто"»
http://top.rbc.ru/society/24/08/2007/114794.shtml

Для нашей Вселенной с диаметром её так сказать «шарика» в 93 млрд.св.лет (хотя у меня на рисунке указан другой диаметр -132 млрд.св.лет, а в статье http://www.membrana.ru/particle/6938 диаметр нашей Вселенной 156 млрд.св.лет – я поскромничал, но кто даст больше, если не жалко?) «Великое ничто» размером в один млрд.св.лет – этого вполне достаточно на роль некого центра (см. мои пояснения выше) БВ. А почему нет? Я просто так предполагаю, хотя и не настаиваю на этом.

Вася из Минска.
Изменено: Вася из Минска - 08.08.2015 16:52:07
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Павел Чижов, 03.08.2015 20:39:25 :
Цитата
Если бы 13 миллиардов лет назад появился "Наблюдатель Вселенной", и он наблюдал бы Вселенную до сих пор, то всегда, самое дальнее из наблюдаемых им (по времени и расстоянию) будет реликтовое космическое излучение, затем квазары-галактики-звезды, то есть все тоже что и сейчас... Дальше заглянуть не удастся, так как мы заглядываем в прошлое, а оно открыто для оптического (эл\магнитного) наблюдения только с момента "просветления"...
Не возражаю по сказанному. Всё верно. И никогда не сомневался, что это так.
Но человеческий разум не может на этом остановиться и ему непременно будет хотеться узнать, а «что было до того как», а что там за диаметром нашей Вселенной в 93 млрд.св.лет?

За триллион лет до Большого взрыва: Что было триллион лет назад
http://www.popmech.ru/science/10377-za-trillion-let-do-bolshogo-vzryva-chto-bylo-trillion-let-nazad/#full

За триллион лет до Большого взрыва
http://elementy.ru/lib/431131

На второй вопрос ответ на моём рисунке – за диаметром нашей Вселенной простирается Абсолютное Пространство, которое пока что не признаётся академической наукой. Почему? Потому что понимание нашей Вселенной и представление о нашей Вселенной у всех разное. Об этом в следующий раз.

Вася из Минска.
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
О представлениях и пониманиях Вселенной.
Не будем вдаваться в древние представления, в религиозные или мистические представления о Вселенной.
Рассмотрим, кто и как это делает.
1. Вышел человек в безоблачную и потому звёздную ночь на улицу, глянул на небо и сказал: Вау, вот она Вселенная, прямо над головой. И всё, больше он ни о чём не думает.
2. Вышел человек в безоблачную и потому звёздную ночь на улицу, глянул на небо и сказал: Вау, вот она видимая моими глазами безграничная Вселенная. И всё, больше он ни о чём не думает.
3. Вышел человек в безоблачную и потому звёздную ночь на улицу, глянул на небо и сказал: Вау, вот она видимая моими глазами часть Вселенной, которая видна астрономам на расстояние в 13,7 млрд. световых лет. А что дальше не известно. И всё, больше он ни о чём не думает.
4. Вышел человек в безоблачную и потому звёздную ночь на улицу, глянул на небо и сказал: Вау, вот она видимая моими глазами часть Вселенной, которая видна астрономам на расстояние в 13,7 млрд. световых лет. А вся Вселенная простирается гораздо больше и равна диаметром примерно 93 млрд. световых лет. А что дальше не известно. И всё, больше он ни о чём не думает.
5. Вышел человек в безоблачную и потому звёздную ночь на улицу, глянул на небо и сказал: Вау, вот она видимая моими глазами часть Вселенной, которая видна астрономам на расстояние в 13,7 млрд. световых лет. А вся Вселенная простирается гораздо больше и равна диаметром примерно 93 млрд. световых лет. И эта Вселенная находится в каком-то ещё окружающем её бесконечном Пространстве. И всё, больше он ни о чём не думает.
6. Вышел человек в безоблачную и потому звёздную ночь на улицу, глянул на небо и сказал: Вау, вот она видимая моими глазами часть Вселенной, которая видна астрономам на расстояние в 13,7 млрд. световых лет. А вся Вселенная простирается гораздо больше и равна диаметром примерно 93 млрд. световых лет. И эта Вселенная находится в каком-то ещё окружающем её бесконечном Пространстве. И в этом бесконечном Пространстве могут быть другие Вселенные, о которых мы никогда не узнаем. И потому, что имеются другие Вселенные мы свою Вселенную, в которой находимся называем нашей. И всё, больше он ни о чём не думает.
7. Вышел человек в безоблачную и потому звёздную ночь на улицу, глянул на небо и сказал: Вау, вот она видимая моими глазами часть Вселенной, которая видна астрономам на расстояние в 13,7 млрд. световых лет. А вся Вселенная простирается гораздо больше и равна диаметром примерно 93 млрд. световых лет. И эта Вселенная находится в каком-то ещё окружающем её бесконечном Пространстве. И в этом бесконечном Пространстве могут быть другие Вселенные, о которых мы никогда не узнаем. И потому, что имеются другие Вселенные мы свою Вселенную, в которой находимся называем нашей. А Пространство, в котором находится и наша и все другие Вселенные со своими внутренними пространствами называется Абсолютным Пространством, которое вечно и бесконечно. И всё, больше он ни о чём не думает.
8. Вышел человек в безоблачную и потому звёздную ночь на улицу, глянул на небо и сказал: Вау, вот она видимая моими глазами часть Вселенной, которая видна астрономам на расстояние в 13,7 млрд. световых лет. А вся Вселенная простирается гораздо больше и равна диаметром примерно 93 млрд. световых лет. И эта Вселенная находится в каком-то ещё окружающем её бесконечном Пространстве. И в этом бесконечном Пространстве могут быть другие Вселенные, о которых мы никогда не узнаем. И потому, что имеются другие Вселенные мы свою Вселенную, в которой находимся называем нашей. А Пространство, в котором находится и наша и все другие Вселенные со своими внутренними пространствами называется Абсолютным Пространством, которое вечно и бесконечно. А вечно и бесконечно оно потому, что оно неуничтожимо и несоздаваемо, ничем не может быть ограничено и первичней его ничего нет. И это Абсолютное Пространство простирается в Бесконечность, окружающую его, как некое недостижимое Ничто. И всё, больше он ни о чём не думает.
9. ….. И всё, больше он ни о чём не думает. Думать и представлять дальше Абсолютного Пространства уже невозможно.
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
И всё же, Василий, вы так и не поняли мою мысль. А жаль.
Попытаюсь в последний раз.
Если мы посмотрим на самую дальнюю галактику в телескоп, то увидим её на расстоянии 14 млрд. св. лет.
В действительности она намного дальше, потому что видим мы её такой и тогда, какой и когда она была 14 млрд. св. лет назад.
Т.е. видимая нами самая дальняя галактика, находится сейчас гораздо дальше - на расстоянии 93 млрд. св. лет.
А видимая нами Вселенная - гораздо больше в действительности, чем 14 млрд. св. лет во все стороны..
Изменено: M.Reynolds - 08.08.2015 20:12:52
Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.
М.Е.С.Щ.
Цитата
M.Reynolds пишет:
14 млрд. св. лет назад. Т.е. видимая нами самая дальняя галактика, находится сейчас гораздо дальше - на расстоянии 93 млрд. св. лет.
а как это свет прошел 14 млрд. св. лет, а галактика 79  что ли?
Цитата
smer4 sssmeeer пишет:
Цитата
M.Reynolds пишет:
14 млрд. св. лет назад. Т.е. видимая нами самая дальняя галактика, находится сейчас гораздо дальше - на расстоянии 93 млрд. св. лет.
а как это свет прошел 14 млрд. св. лет, а галактика 79  что ли?
Ну, да.
Свет же очень медленно распространяется, всего 299 792 458 м/с.
А галактики хотя и тоже разлетаются не быстро, но зато расстояния большие.
И в соответствии с постоянной Хаббла - скорость удаления галактики пропорциональна расстоянию до неё. Т.е. эффект быстрого удаления получается для дальних галактик и чем дальше, тем быстрее. Самые дальние удаляются со скоростью, превышающей скорость света.
Здесь обычная механика/динамика, никаких чудес. Как если мы с вами стоим на резиновой ленте, уходящей в бесконечность. Потом эту ленту начинают растягивать - мы удаляемся друг от друга, но при этом тот, кто стоит за вами (от меня) удаляется от меня быстрее, чем вы. А тот, кто за ним - ещё быстрее. На расстоянии 14 млрд. св. лет - самый дальний человек, стоящий на ленте будет удаляться со сверхсветовой скоростью. А видим мы его в прошлом, из-за ограниченности скорости света, но по красному смещению вычисляем примерное растяжение ленты на сегодняшний день.
Ферштейн?
Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.
М.Е.С.Щ.
M.Reynolds, 08.08.2015 20:10:55 :
Цитата
Если мы посмотрим на самую дальнюю галактику в телескоп, то увидим её на расстоянии 14 млрд. св. лет.
В действительности она намного дальше, потому что видим мы её такой и тогда, какой и когда она была 14 млрд. св. лет назад.
Т.е. видимая нами самая дальняя галактика, находится сейчас гораздо дальше - на расстоянии 93 млрд. св. лет.

С каждой вашей фразой согласен. Но есть замечания.
Ну, во-первых, не 93 млрд. св. лет, а половина этого - 46,5 млрд. св. лет. Ладно, это ваша опечатка. А во вторых, но и в 46,5 млрд. св. лет. от нас эти галактики находиться сейчас не будут, т.к. скорости их удаления от нас и в настоящее для нас время относительно не велики (для самых быстро удаляющихся от нас и видимых нами - где-то в 37 раз меньше скорости света).
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%A5%D0%B0%D0%B1%D­0%B1%D0%BB%D0%B0
Цитата
Значение Н0 определяется по наблюдениям галактик, расстояния до которых измерены без помощи красного смещения (прежде всего, по ярчайшим звёздам или цефеидам). Большинство независимых оценок Н0 дают для этого параметра значение 70—80 км/с на мегапарсек. Это означает, что галактики, находящиеся на расстоянии 100 мегапарсек, удаляются от нас со скоростью 7000—8000 км/с. В настоящее время (2014) наиболее надёжной (хотя и модельно зависимой) считается оценка Н0 = (67,80 ± 0,77) (км/c)/Мпк[5].
А учитывая, что как сейчас считается галактики удаляются от нас со всё возрастающей скоростью, то это значит, что в прошлом она была меньше, а в далёком прошлом и ещё меньше. Конечно, сразу после БВ, как утверждается, материя разлеталась со сверхсветовой скоростью, но потом во времена образования вещественной материи, а затем галактик и звёзд она, естественно, была уже гораздо меньше световой. Так что за 14 млрд. лет галактики видимые нами на расстоянии 14 млрд.св.лет от нас удалились, но не на "край" нашей Вселенной, не на 46,5 млрд. св. лет от нас, а гораздо меньше.

M.Reynolds, 08.08.2015 20:10:55 :
Цитата
А видимая нами Вселенная - гораздо больше в действительности, чем 14 млрд. св. лет во все стороны..
"Видимая нами Вселенная" - это не вся наша Вселенная. Видя сейчас галактики на расстоянии в 14 млрд.св.лет от нас будет не корректным говорить, что мы видим их гораздо дальше - 46,5 млрд.св.лет. И это несмотря на то, что за эти 14 млрд.лет они удалились от нас. Мы не видим на расстояние в 46,5 млрд.св.лет и потому за 14 млрд.св.лет простирается уже невидимая часть нашей Вселенной.
Под словом "видимая" вы подразумеваете и невидимую для нас её часть.
Что есть не хорошо. :) Ваш вариант особый:
4а. Вышел человек в безоблачную и потому звёздную ночь на улицу, глянул на небо и сказал: Вау, вот она видимая моими глазами часть Вселеннойая, которая видна астрономам на расстояние в 13,7 млрд. световых лет. А вся Вселенная простирается гораздо больше и равна диаметром примерно 93 млрд. световых лет. А что дальше не известно. И всё, больше он ни о чём не думает.

Вася из Минска. :)
Изменено: Вася из Минска - 09.08.2015 13:04:48
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Астрофизики разглядели самую далекую галактику во Вселенной
http://ria.ru/science/20150806/1167653301.html
Как-то очень быстро образовались галактики после БВ.

Микрочерные дыры указали на физику, удерживающую Вселенную от распада
http://ria.ru/science/20150803/1160204247.html
Цитата
Подобные черные дыры, как объясняют ученые, в принципе могли родиться в ходе столкновений частиц за 13,8 миллионов лет существования мироздания, или же появиться на заре жизни Вселенной. Мы все еще существуем, что означает, что есть некий неизвестный нам квантово-физический принцип, который стабилизирует ложный вакуум и не дает подобным "пузырям" разрушить его.
Не "13,8 миллионов лет существования мироздания", а 13,8 миллиардов лет существования мироздания.

Цитата
Как полагает Мосс, дальнейшие эксперименты на БАК с бозонами Хиггса и прочими экзотическими частицами могут дать "зацепки" для поиска новой, пока неизвестной нам физики, защищающей Вселенную от распада.
И эта новая физика может называться Физикой Пространства.

Вася из Минска.
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Предлагаю в ваших фразах заменить слово "видимая" на слово "наблюдаемая". Слово "наблюдаемая" в отличие от слова "видимая" может включать в себя как действительно видимую, так и невидимую для нас части нашей Вселенной.

M.Reynolds:
Видимая Наблюдаемая Вселенная имеет протяженность примерно 46 миллиардов (4,6 х 10^10) световых лет.
M.Reynolds:
- Видимая Наблюдаемая Вселенная больше, чем кажется видится.
M.Reynolds:
А видимая наблюдаемая нами Вселенная - гораздо больше в действительности, чем 14 млрд. св. лет во все стороны..

Согласны?

Вася из Минска.
Изменено: Вася из Минска - 09.08.2015 14:48:44
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Страницы: Пред. 1 ... 185 186 187 188 189 ... 293 След.

Что такое пространство?


Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее