Страницы: Пред. 1 ... 335 336 337 338 339 ... 739 След.
RSS
Математика как метод познания в гносеологии, Обзор темы
Цитата
Алексей  Трофимов пишет:
...Таким путём, красные карлики превращаются в жёлтые, в смысле объяснения явления - экстремум Крюгеля.
Я не знаю что такое экстремум Крюгеля, но красные карлики никак не могут превращаться в желтые карлики.
Желтые карлики - звезды типа Солнца с массой 0.8-1.2 олнечных масс.
Красные карлики - звезды с меньшей массой, порядка третьей части от солнечной.
В красных карликах идут термоядерные реакции только с участием водорода, температура и давление не достаточны для реакций с гелием, как на Солнце.
Цитата
Красные карлики довольно сильно отличаются от других звёзд. Диаметр и масса красных карликов не превышает трети солнечной (нижний предел массы — 0,0767[1][2] солнечной, за этим идут коричневые карлики). Температура поверхности красного карлика достигает 3500 К, что сравнимо с температурой спирали лампы накаливания, поэтому вопреки своему названию красные карлики, аналогично лампам, испускают свет не красного, а скорее охристо-желтоватого оттенка. Звезды этого типа испускают очень мало света, иногда в 10 000 раз меньше Солнца. Из-за низкой скорости сгорания водорода красные карлики имеют очень большую продолжительность жизни — от десятков миллиардов до десятков триллионов лет (красный карлик с массой в 0,1 массы Солнца будет гореть 10 триллионов лет)[2]. В красных карликах невозможны термоядерные реакции с участием гелия, поэтому они не могут превратиться в красные гиганты. Со временем они постепенно сжимаются и всё больше нагреваются, пока не израсходуют весь запас водородного топлива, и постепенно превращаются в голубые карлики, а затем — в белые карлики с гелиевым ядром. Но с момента Большого взрыва прошло ещё недостаточно времени, чтобы красные карлики смогли сойти с главной последовательности.
См. Википедию Красный карлик, Желный карлик
Цитата
Алексей  Трофимов пишет:
Здесь, когда температура в красных карликах достигает тысяч градусов, именно напряжённость поля удерживает магму от полного рассеяния в окружающее пространство. Вспышечная активность последних, вероятно, объяснима именно выделением энергии в рассматриваемом ракурсе.
.
Не правильно. Красный карлик звезда, а магма находится внутри планет.
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Красные карлики
- звёзды спектральных классов К, М, обладающие низкой светимостью. Большая часть К. к. относится к звёздам главной последовательности. Типичные массы К. к.: 0,1-0,8 М солн радиусы: 0,1..0,9 R солн .

http://www.astronet.ru/db/msg/1188381
- Во-первых, массы красных карликов плавно переходят в массы жёлтых, см Г.-Р.д
- во-вторых, можно было понять, что мной имелось в виду возрастание массы. То есть, что при превышении коллапсирующим веществом некоего предела, образуется жёлтый, но не красный карлик.
Вики не смотрим, много ошибок.
Цитата
Olginoz пишет:
Не правильно. Красный карлик звезда, а магма находится внутри планет.
Мне это известно, но речь идет о заявлении ОНОП. То есть, здесь мы рассматриваем эволюцию вне именно эволюции производных  водорода и гелия, как в общепринятом, начиная непосредственно с "газовых гигантов" .
Изменено: Алексей Трофимов - 21.01.2012 19:04:19
Важно совершенствовать математику.

Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
Алексей  Трофимов пишет:
расные карлики
- звёзды спектральных классов К, М, обладающие низкой светимостью. Большая часть К. к. относится к звёздам главной последовательности. Типичные массы К. к.: 0,1-0,8 М солн радиусы: 0,1..9 R солн .
http://www.astronet.ru/db/msg/1188381
- Во-первых, массы красных карликов плавно переходят в массы жёлтых, см Г.-Р.д
- во-вторых, можно было понять, что мной имелось в виду возрастание массы. То есть, что при превышении коллапсирующим веществом некоего предела, образуется жёлтый, но не красный карлик.
У вас было написано "красные карлики превращаются в желтые". Понятное для читателя выражение своих мыслей - важная задача.

Цитата
Алексей  Трофимов пишет:
Вики не смотрим, много ошибок.
А зря. В Вики про карлики разных видов хорошо написано, и иллюстрации есть. В Астронете тоже бывают ошибки.

Цитата
Алексей  Трофимов пишет:
То есть, здесь мы рассматриваем эволюцию вне именно эволюции производных водорода и гелия, как в общепринятом, начиная непосредственно с "газовых гигантов" .
Это совсем не понятно.
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
Оlginoz пишет:
Это совсем не понятно.
ГЛАВНАЯ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ - узкая полоса на Герцшпрунга-Ресселла диаграмме, содержащая подавляющее большинство звёзд. Г. п. пересекает диаграмму Герцшпрунга-Ресселла по диагонали из верхнего левого угла (высокие светимости, ранние спектральные классы) в нижний правый угол (низкие светимости, поздние спектр. классы). Положение звёзд на диаграмме Герцшпрунга - Ресселла зависит от массы, хим. состава звёзд и процессов выделения энергии в их недрах. Звёзды на Г. п. имеют одинаковый источник энергии (термоядерные реакции горения водорода, см. Водородный цикл), так что их светимость и темп-pa (а следовательно, положение на Г. п.) определяются гл. обр. массой; самые массивные звёзды М = 50 М солн располагаются в верхней (левой) части Г. п., а с продвижением вниз по Г. п. массы звёзд убывают до .0,08 М солн
http://www.astronet.ru/db/msg/1191491

Мной имелось в виду, что источником энергии, в общепринятом, является термоядерный синтез. Отсюда последовательно предполагать, что основная масса как бурых карликов (не входящих в Г.-Р.д.), так и юпитеров представлена водородно - гелиевой смесью, не говоря уже о красных и жёлтых (карликах)!
В заявленном нет никакой необходимости "подгонять" всё под водород и гелий, так как источник энергии другой - движение волнового комплекса поля.
Следовательно, здесь логично предполагать, что конденсируется, в основном, пыль из тяжёлых атомов, в последствии, составляющая горячую магму.
Здесь понятно, почему "нет" красных карликов, не содержащих металлы.
Но физика жёлтых и голубых гигантов, конечно, иная
Изменено: Алексей Трофимов - 22.01.2012 05:37:57
Важно совершенствовать математику.

Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
Алексей Трофимов
...........источник энергии другой - движение волнового комплекса поля.

Вот, ещё, очень кратко и последовательно, можно?
Что-то не так.
Изменено: Случайный прохожий - 21.01.2012 20:06:17
Цитата
Случайный прохожий пишет:
Что-то не так.
Здесь другая система ценностей. Нет пространства и вещества, а только "поле", причём, всегда нелинейное, структурированное, состоящее из уровней, определяемых движением продольной стоячей волны напряжения.
Получаем это из определённой математики, когда Евклид, с "его" 20 аксиомами, слишком сложен для понимания материей, "она проще". Вводится представление об объёмной функции. Но существует оператор "линейной" функции, определяющий объёмную.
Проще говоря, любое поле имеет центр, не может быть однородным. То есть, если мы имеем значительную массу, то процессы в его центре определённо  отличаются от процессов периферии (периферии этого  поля) и т.д. Всё это, конечно, тезисно, сумбурно, но в теме эти моменты раскрыты подробно.
Изменено: Алексей Трофимов - 21.01.2012 22:14:12
Важно совершенствовать математику.

Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
Алексей  Трофимов пишет:
Мной имелось в виду, что источником энергии, в общепринятом, является термоядерный синтез. Отсюда последовательно предполагать, что основная масса как бурых карликов (не входящих в Г.-Р.д.), так и юпитеров представлена водородно - гелиевой смесью, не говоря уже о красных и жёлтых (карликах)! В заявленном нет никакой необходимости "подгонять" всё под водород и гелий, так как источник энергии другой - движение волнового комплекса поля.
Следовательно, здесь логично предполагать, что конденсируется, в основном, пыль из тяжёлых атомов, в последствии, составляющая горячую магму.
Не правильно. В бурых (коричневых) карликах идут термоядерные реакции, но не во всех. По ставнению с обычным звездами в коричнеых карликах реакция протекает медленно и непродолжительно, и выделяется меньше тепла. Реакция заканчивается, коричневые карлики длительное время остывают. Коричневые карлики могут содержать литий, который полнотью выгорает в обычных звездах.

см. Вики Коричневый карлик

Цитата
многие коричневые карлики не способны поддерживать термоядерные реакции. Лёгкие (до 13 MJ) — слишком холодны и в них невозможны даже реакции с участием дейтерия, а тяжёлые (более 60 MJ) остывают слишком быстро (приблизительно за 10 миллионов лет) и тем самым теряют способность к термоядерному синтезу. Но всё же существуют способы отличить коричневый карлик от планеты:
Измерение плотности. Все коричневые карлики имеют приблизительно одинаковый радиус и объём. Следовательно, объект с массой более 10 MJ скорее всего не является планетой.
Наличие рентгеновского и инфракрасного излучения. Некоторые коричневые карлики излучают в рентгеновском диапазоне. Все «тёплые» карлики излучают в красном и инфракрасном диапазонах, пока не остынут до температуры, сопоставимой с планетарной (до 1000 K).
Звезды, коричневые карлики и планеты: сравнительные характеристики
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Тип объекта____________Масса (MSol)___Термоядерный синтез(H->He)___Термоядерный синтез(D->He)_Наличие Li________Наличие D
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Красные карлики________0,1-0,075_____Длительный__________________Непродолжительный_______­_Нет______________Нет
Коричневые карлики_____0,075-0,065___Непродолжительный___________Непродолжительный________Е­сть_____________Нет
Коричневые карлики_____0,065-0,013___Нет__________________________Непродолжительный________­Есть_____________Нет
Планеты_______________< 0,013______ Нет__________________________Нет______________________Есть__­___________Есть
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Изменено: Olginoz - 22.01.2012 06:06:40 (Выравнивание таблицы)
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
Olginoz пишет:
Не правильно.
Что бурые карлики не входят в главную последовательность  Г.-Р.д., так как в них идут термоядерные реакции? Возможно, но всё нужно доказывать!
В любом случае, насколько я понимаю, в главной последовательности находятся объекты, в которых термоядерные реакции идут постоянно.
Изменено: Алексей Трофимов - 22.01.2012 06:59:00
Важно совершенствовать математику.

Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
Алексей  Трофимов пишет:
Что бурые карлики не входят в главную последовательностьГ.-Р.д., так как в них идут термоядерные реакции? Возможно, но всё нужно доказывать!
В любом случае, насколько я понимаю, в главной последовательности находятся объекты, в которых термоядерные реакции идут постоянно.

Когда идут термоядерные реакции, бурые карлики наибольший класс светимости  M и ниже.

Цитата
Температура поверхности коричневых карликов варьирует в зависимости от массы и возраста коричневого карлика от планетной до температуры звёзд нижнего класса класса M. Поэтому для коричневых карликов были выделены специальные спектральные классы: L и T. В качестве теории выделяется ещё более холодный спектральный класс Y. Спектральный класс коричневых карликов постепенно сдвигается в сторону более холодного: коричневые карлики остывают, причём чем более массивен коричневый карлик, тем медленнее он остывает.

Коричневый карлики попадают в самый нижний правый угол главной поледовательноти (класс M), и дальше смещаются еще ниже, но на диаграмме Г-Р классы низкой светимости L  и T не показаны.

Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Алексей.
Поверьте!
Мне бы меньше всего хотелось использовать философию, как инструмент, позволяющий указывать несоответствие в логической не(до)определённости сформированных человеком взглядов. Чего бы они ни касались.
Но, в данном случае, хотите Вы этого или нет, налицо:
Не ошибка!
Не предубеждение!

Но именно, НЕДООПРЕДЕЛЁННОСТЬ  значений физических явлений взаимосвязи и взаимовыражения в последовательности формирования конечного результата  присущей Вам логики мышления.
Не упрёк.
Но стремление к ТОЛЕРАНТНОСТИ.


Вот смотрите представленную Вами частичную дефиницию взаимоисключений.
Цитата
Алексей Трофимов
Здесь другая система ценностей.
ЦЕННОСТЬ ( в науке) всегда одна – ИСТИННОСТЬ (глубина совершенства)  ПОЗНАНИЯ физических явлений и действия Физического закона.
Цитата
Алексей Трофимов  
Нет пространства….
Значит, речь ни об одном физическом явлении в принципе НЕ ВОЗМОЖНА.
Включая  любую функцию, как инструмент, используемый для описания  взаимосвязи элементов множеств.
Цитата
Алексей Трофимов
Нет ……… и вещества, а только "поле", …………
Не имеет в данном случае никакого значения, в чём могут быть выражены совокупности взаимодействия элементов квантовой механики, Теории поля.
Да хоть в тёмном веществе, тёмной материи,…….
ФИЗИЧЕСКОЕ  ПОЛЕ вне  ФИЗИЧЕСКОЙ  МАТЕРИИ   существовать  НЕ ИМЕЕТ ни возможности , ни права.
Ровно также.
ФИЗИЧЕСКАЯ  МАТЕРИЯ  вне  ФИЗИЧЕСКОГО  ПОЛЯ   существовать  НЕ ИМЕЕТ ни возможности , ни права.
Как и………..:
ПРОСТРАНСТВО  и  ВРЕМЯ.

Другой вопрос:
Что же скрывается за столь неопределённой сущностью понятий «Физическое поле» и «Физическая материя»?
Цитата
Алексей Трофимов
………., а только "поле",……….
………., если мы имеем значительную массу,…….
Само по себе, это никак не говорит, как и за счёт чего ФОРМИРУЕТСЯ  МАССА.
А тем более:
Что есть МАССА?
Большой Энциклопедический словарь
Цитата
ПОЛЕ ФИЗИЧЕСКОЕ - особая форма материи, система с бесконечным числом степеней свободы. К полям физическим относятся электромагнитные и гравитационные поля, поле ядерных сил, а также волновые (квантованные) поля, соответствующие различным частицам (напр., электрон-позитронное поле). Источниками поля физического являются частицы (напр., для электромагнитного поля - заряженные частицы). Создаваемые частицами поля физические переносят (с конечной скоростью) взаимодействие между соответствующими частицами (в квантовой теории взаимодействие обусловлено обменом квантами поля между частицами).
Единственный способ увязать все знания в единое целое -- идентифицировать  все виды взаимодействий в ЕДИНЫЙ  УСКОРИТЕЛЬНЫЙ ПРОЦЕСС.
Цитата
Идентификация — БСЭ
Идентификация (от позднелат. identifico — отождествляю), признание тождественности, отождествление объектов, опознание.
Цитата
ИДЕНТИФИКАЦИЯ — это понятие было введено З. Фрейдом, но широкое распространилось за рамками …………….. Идентификация рассматривается как важнейший механизм………..
Учитывая,  что и ЭМИ, и температура, и давление, и….. являются только проявленным и воспринятым нами РЕЗУЛЬТАТОМ сформированных взаимодействий космических энергий  в строго определённых соответствующих физических явлениях, если данные понятия не рассматриваются как УСЛОВИЯ.

И вот здесь, у Вас уже есть непосредственная возможность представить весь  процесс формирования ВНУТРЕННЕЙ СИММЕТРИИ Вселенной (МЕГАМИРА –неважно, как это будет звучать) с участием  ОПЕРАТОРА :   ИМПУЛЬСА  ПОСТОЯННОГО  УСКОРЕНИЯ  элементарного отрицательного заряда.
С частотой модуляций, амплитудой модуляций, комплексным набором частотных характеристик…..в конце концов ….. ИЗМЕРЕНИЙ.
Но, это будет являться только «Внешней оболочкой»  сущности.  И ускорительный процесс будет подлежать дальнейшему  разделению  (трансдукции, дифференциации, ….) по качеству и количеству взаимодействий космических энергий.  
Но.
Электромагнитное  излучение, абсолютно всегда, в данном процессе будет представлять РЕЗУЛЬТАТ  от ПРОИСХОДЯЩИХ СОБЫТИЙ в относительно  ограниченном Пространстве развивающейся Вселенной.
Страницы: Пред. 1 ... 335 336 337 338 339 ... 739 След.

Математика как метод познания в гносеологии


Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее