Страницы: Пред. 1 ... 70 71 72 73 74 ... 178 След.
RSS
Эволюция и причинно-следственные связи возникновения принципиально новых органов
Цитата
BETEP IIEPEMEH пишет:
Да, верно. Выбросьте мобильник, разбейте компьютер/ноутбук, продайте квартиру и отправляйтесь жить в деревянный сруб в глухой тайге или в пещеры в горах.

Возможно когда-нибудь так и сделаю. Хотя не считаю , что для этого нужно что-то разбивать. Компьютер принципиально ничем ни отличается от топора. Это инструменты. Важно как использует их конкретный человек.

Цитата
BETEP IIEPEMEH пишет:
Может быть Вы все-таки перестанете пороть чушь? Она (чушь) столько издевательств над собой не вынесет. Героин изначально применялся как средство от кашля.

Я писал не про возникновение героина , а про его очистку для продажи наркоманам _сегодня_.

Цитата
BETEP IIEPEMEH пишет:
Здесь нет провала теории эволюции. Здесь есть лишь Ваше дремучее невежество времен инквизиции. ДНК не кодирует органы вообще. И никаких "записей об органах" в ДНК нет.

Если упростить механизм - то все именно так.Но если хотите могу и развернуто.

ДНК является носителем генетической информации, записанной в виде последовательности нуклеотидов с помощью генетического кода. С молекулами ДНК связаны два основополагающих свойства живых организмов — наследственность и изменчивость. В ходе процесса, называемого репликацией ДНК, образуются две копии исходной цепочки, наследуемые дочерними клетками при делении, таким образом образовавшиеся клетки оказываются генетически идентичны исходной.

Генетическая информация реализуется при экспрессии генов в процессах транскрипции (синтеза молекул РНК на матрице ДНК) и трансляции (синтеза белков на матрице РНК).

Последовательность нуклеотидов «кодирует» информацию о различных типах РНК: информационных, или матричных (мРНК), рибосомальных (рРНК) и транспортных (тРНК). Все эти типы РНК синтезируются на основе ДНК в процессе транскрипции. Роль их в биосинтезе белков (процессе трансляции) различна. Информационная РНК содержит информацию о последовательности аминокислот в белке, рибосомальные РНК служат основой для рибосом (сложных нуклеопротеиновых комплексов, основная функция которых — сборка белка из отдельных аминокислот на основе иРНК), транспортные РНК доставляют аминокислоты к месту сборки белков — в активный центр рибосомы, «ползущей» по иРНК.
........

ДНК переносит генетическую информацию? Переносит.
Реализация генетической информации происходит в процессе синтеза белковых молекул: Происходит.
Изменено: Alexandros - 18.12.2012 12:39:26
Цитата
Alexandros пишет:
Компьютер принципиально ничем ни отличается от топора. Это инструменты. Важно как использует их конкретный человек.
Стало быть, Вы намеренно искажали истину, вопрошая о том, принес ли НТП что-то хорошее. НТП сам по себе дает новые инструменты, а способ их использования зависит исключительно от каждого человека. Не НТП приводит что-то там к краху, как это пытались представить Вы. А конкретные люди - включая и Вас самого, коль скоро Вы пользуетесь этими инструментами.
Цитата
Alexandros пишет:
Я писал не про возникновение героина , а про его очистку для продажи наркоманам _сегодня_.
Не играет ни малейшей роли, какой скрытый смысл Вы будете пытаться придать своим исходным словам сейчас. Объективно, Вы писали о прогрессе и о том, что неверующие ученые вредят своими исследованиями человечеству, поскольку не опираются на некие духовные законы. Однако, Ваш собственный пример с героином эти Ваши же слова полностью опровергает и показывает ложность Ваших построений - героин создавался именно с благими намерениями помочь человечеству.
Цитата
Alexandros пишет:
Если упростить механизм - то все именно так.
Нет, совсем не так. Не нужно притягивать за уши свою дремучую неграмотность в данном вопросе. ДНК действительно переносит генетическую информацию (хотя и не всю). Но это информация о том, какие синтезировать белки, но не органы. Из одних и тех же белков можно вырастить совершенно различные органы. И даже генетически идентичные клетки в различных внешних условиях могут развиться в различные организмы (мужской и женский, например).
Внимание! Есть полагание основать, что личное мнение содержит исключительно сообщение автора. Оно может не отвечать, что соответствует научности по критериям данности.
Цитата
donPavlensio пишет:
Такую уж мягкую? По-моему теория Дарвина - не лучшее успокоительное.

Одно из лучших. Эта теория дает возможность человеку оправдать любые поступки, списав все на случайное движение нейронов в мозгу.
Она не дает задуматься над реальными процессами. Все происходит скачками в миллионы лет.

Цитата
donPavlensio пишет:
Вон оно как! Ну тогда Ваше драгоценное мнение тоже ничего не стоит, так как прижизненных святых не бывает - этим званием награждают исключительно посмертно. Посему слушать Вас не стоит ни братьям/сестрам во Христе, ни, тем более, всем остальным. Ну и что, далеко ли можно уйти на отрицании? Не дальше одного шага от отрицаемого.

Соглашаюсь.Мое мнение ничего не стоит, если оно расходится со святоотеческим.

Цитата
donPavlensio пишет:
Александрос, Электрик Вам мягко намекнул, что эволюционная наука не ищет ссоры с богословием, у нее другие цели и интересы. Разумные богословы, в свою очередь, не наезжают на науку и даже пытаются приспособить ее достижения к своим целям. Вы же один (к сожалению не один) тут размахиваете кулаками, призывая на борьбу с неверными. Ну и кто тут вредитель?

На настоящую науку я не наезжаю и наезжать не буду.
А СТЭ не относится к разделу естественных наук по определению.

Кулаками я не размахиваю и не призываю к борьбе с неверными - где вы такое увидели???
Я пишу только о своем личном отношении к СТЭ.

Цитата
BETEP IIEPEMEH пишет:
А можно еще податься в холопы к Стерлигову. Есть мнение, что тяжелый физический труд на свежем воздухе благотворно сказывается на состоянии здоровья, как телесного, так и духовного (головы попросту). И, самое главное, - никаких интернетов, ибо они  порождения геены.

Зачем так далеко , можно и на своей даче дрова колоть  с удовольствием. Интернет не порождение геены, это всего лишь инструмент.
Цитата
Alexandros пишет:
Цитата
donPavlensio пишет:
Такую уж мягкую? По-моему теория Дарвина - не лучшее успокоительное.
Одно из лучших.
Когда Вы умрете, то о от Вас ничего не останется кроме разлагающегося трупа. Более того, если, если Вы еще не успели озаботиться продолжением рода, то выходит, что прожили Вы свою жизнь зазря. Таким образом монахи - самые большие неудачники и генетические самоубийцы, ибо лишили себя единственного доступного бессмертия - в детях. Сильно успокаивает?
Цитата
Эта теория дает возможность человеку оправдать любые поступки, списав все на случайное движение нейронов в мозгу.
Что за чушь? Если у Вас от "случайного движения нейронов" (вот ведь загнул, грамотей!)  мозг клинит и тянет на всякие поступки, то место Вам в психушке. И оправдания никто там даже слушать не будет - сульфозина в ляжку и будь здоров.
А вот Боженька милосерден. "Прости, бес попутал, гадом буду" - и ты прощен. Можно  грабить, убивать, насиловать, даже душу Дьяволу продать, а потом раскаяться, главное чтобы искренне - и вечный кайф на небесах тебе обеспечен.  А раскаяться в ожидании смерти очень даже несложно - многие искренне раскаиваются даже в том, чего никогда и не делали .
Цитата
Alexandros пишет:
Она не дает задуматься над реальными процессами. Все происходит скачками в миллионы лет.
Не дает Вам думать заноза в мозгу, а не СТЭ. Вслед за каким-то дегенератом повторяете про скачки в миллионы лет - покажите в СТЭ где про эти скачки написано. Не найдете, потому что этого там нет. Потому что скачки эти присутствуют лишь в Вашем невежественном сознании. Сядьте и прилежно изучите СТЭ вместо блошиного скакания.
"Чем хрупче доводы, тем тверже точка зрения" С.Е. Лец
Цитата
Alexandros пишет:
Эта теория дает возможность человеку оправдать любые поступки, списав все на случайное движение нейронов в мозгу.
Потрясающая демагогия. А ну-ка, покажите мне пальцем, где бы действия человека оправдывались "случайным движением нейронов в мозгу". Давайте, жду ссылку на какое-либо судебное дело, где убийца был бы оправдан вот с таким вот вердиктом. А коли не в состоянии привести, то и брехать не нужно.
Цитата
Alexandros пишет:
Она не дает задуматься над реальными процессами. Все происходит скачками в миллионы лет.
Это Вы исключительно в силу собственной средневековой дремучести так говорите. В действительности люди не только задумываются над реальными процессами, но и имеют возможность изучать их непосредственно, в том числе и в естественных условиях. И миллионов лет тут совсем не нужно.
Цитата
Alexandros пишет:
А СТЭ не относится к разделу естественных наук по определению.
И снова мимо. Биология по определению относится к естественным наукам.

Скажите, Вам вообще не надоело изображать клоуна, с умным видом рассуждая о том, в чем Вы не разбираетесь совершенно? Alexandros, один из моих дальних (непрямых) родственников - протоиерей и настоятель одного из древнейших храмов Москвы. Так он гораздо лучше Вас ориентируется в этих вещах. Извините, но Ваши, не иначе сказать, потуги выглядят со стороны даже не смешно, а просто убого.

Церковь не пересекается ни с наукой, ни с теорией эволюцией. Более того, одно совершенно не противоречит другому, если исходить из того, что Бог сотворил окружающий нас мир именно так, чтобы в нем могла возникнуть и возникла жизнь, которая со временем эволюционировала в человеческий разум. Т.е. одно вполне соотносится с другим, если не пытаться натягивать мифологию за уши куда не следует и не прибегать к по-детски инфантильным интерпретациям богословского материала (как это делаете Вы). Линия раздела между наукой и верой проходит вполне четко. Там где нет возможности экспериментальной верификации - это вера. Далее, за линией раздела верифицируемости и фальсифицируемости - уже наука. И не нужно наивно пытаться одно столкнуть с другим.
Внимание! Есть полагание основать, что личное мнение содержит исключительно сообщение автора. Оно может не отвечать, что соответствует научности по критериям данности.
Цитата
Alexandros пишет:
Я писал не про возникновение героина , а про его очистку для продажи наркоманам _сегодня_.
Как насчет заточки для  продажи   ножей и топоров_сегодня_.?
Изменено: Sapiens - 19.12.2012 21:34:10
Не судите опрометчиво.

Ремарка.
Цитата
Alexandros пишет:
Если вы замечаете - то с каждым годом биоразнообразие на Земле уменьшается , а не увеличивается.
Изначально было сотворено гораздо больше живых существ, чем есть сегодня.
Биоразнообразие от Кембрия  до наших дней.


Что-то не заметил описанного угасания. Александр, очередной раз Вас прошу - не трындите о том, чего не знаете.
"Чем хрупче доводы, тем тверже точка зрения" С.Е. Лец
Цитата
BETEP IIEPEMEH пишет:
Не играет ни малейшей роли, какой скрытый смысл Вы будете пытаться придать своим исходным словам сейчас. Объективно, Вы писали о прогрессе и о том, что неверующие ученые вредят своими исследованиями человечеству, поскольку не опираются на некие духовные законы.

1. Развитие НТП пока ведет к ухудшению экологии. Это факт.
2. Я не писал ,что _все_ неверующие ученые вредят человечеству.

Цитата
BETEP IIEPEMEH пишет:
Однако, Ваш собственный пример с героином эти Ваши же слова полностью опровергает и показывает ложность Ваших построений - героин создавался именно с благими намерениями помочь человечеству.

Еще раз вчитайтесь в мой текст.

"Я писал не про возникновение героина , а про его очистку для продажи наркоманам _сегодня_."

Для получение оборудования и технологий для максимальной очистки героина нужно как минимум высшее образование.
Вы с этим согласны?

Цитата
BETEP IIEPEMEH пишет:
ДНК действительно переносит генетическую информацию (хотя и не всю). Но это информация о том, какие синтезировать белки, но не органы. Из одних и тех же белков можно вырастить совершенно различные органы. И даже генетически идентичные клетки в различных внешних условиях могут развиться в различные организмы (мужской и женский, например).


Информация в ДНК может и не полностью, и не напрямую содержит и информацию  о органах (более полноая информация в ДНК+хромосомы), но суть-то понятна.
Из половых клеток кошек не получить собаку или кошку с хоботом слона.
А таракана никаким образом при всевозможном изменении внешних воздействий не получится бабочка.

Для наглядности предлагаю рассмотреть обратный поэтапный процесс превращения.  
Например бабочка (с хоботком/крыльями) - предок бабочки (без хоботка (с максиллами), без крыльев).
Если принимать СТЭ то такой предок был. Согласно СТЭ когда-то (млн/млр лет назад) не было ни крыльев, ни хоботков на планете Земля.
Как это будет выглядеть?

1. Хобот-полухоботок-почти полухоботок/псевдомаксиллы-максиллы
или
2. Полноценное крыло-почтикрыло/псевдонадкрылья (или надкрылья полностью отпали?)-полноценные крылья жука с надкрыльями.

.......
Про крылья.

Невероятное сохранение обнаруженных крыльев жука

В окаменелом торфе в Японии были обнаружены очень хорошо сохранившиеся крылья жука, которые всё еще имели свой природный мерцающий блеск. Пласты, в которых были найдены крылья, относятся к среднему Плейстоцену и датируются 600000 годами. Однако известно следующее: если крылья высушить на солнце, они теряют свой блеск в течение нескольких часов.

Авторы статьи в журнале Geology считают, что такое сохранение является результатом не действия времени, а факторов окружающей среды.1 Слабая кислотность внутрипоровой воды, мелкодисперсная глинистая масса в материнской породе, отсутствие биотурбации и покрывающий слой из пористого вулканического материала – всё это привело группу исследователей к заключению, что «местные условия отложения пород сыграли важную роль в сохранении этой микроструктуры и макромолекул ископаемых....»

Обнаруженные крылья жука очень похожи на крылья живущих в настоящее время жуков.

«Сравнив хитинизированные передние крылья (надкрылья) ископаемых жуков-листоедов с передними крыльями жуков из Голоцена мы показали, что первоначальная структура кутикулы и её структурные цвета и макромолекулы могут сохраняться на протяжении геологического времени».

Замечательное сохранение является результатом не только многослойной структуры хитина, которая дает мерцающие цвета крыльям этих жуков.  «Анализ пиролитической газовой хроматографии и масс-спектрометрии выявил, что ископаемые передние крылья сохранили некоторые первоначальные макромолекулы (хитин, протеин и аминокислоты), которые схожи с макромолекулами родственных видов жуков из Голоцена», - утверждают исследователи.

«Основное вещество торфа, имеющее высокую пористость, содержит множество фрагментов диатомовых водорослей, что указывает на высокую продуктивность толщи воды и на скудные придонные условия. Слабая кислотность внутрипоровой воды также, по-видимому, влияет на сохранение некоторых исходных макромолекул ископаемых насекомых на протяжении геологического времени».

Эта фраза «геологическое время» (или геологическая история Земли), использовалась в статье четыре раза: (1) слабая кислотность внутрипоровой воды также, по-видимому, способствовала сохранению некоторых первоначальных макромолекул ископаемых насекомых на протяжении геологического времени; (2) блеск сохранялся на протяжении геологического времени; (3) эти результаты показывают, что первоначальная внутренняя микроструктура эпикутикулы сохранялась на протяжении геологического времени; и, (4) мы показали, что первоначальная структура кутикулы и её структурные цвета и макромолекулы могут сохраняться на протяжении геологического времени.

1 Танака и др., «Первоначальный структурный цвет, сохраненный в древнем листоеде», Журнал Geology, том 38 № 2, сс. 127-130; doi: 10.1130/G25353.1.
........................

От внимания читателя вряд ли ускользнет один постоянный параметр, который не может быть изменен. Конечно же, как всегда, это «геологическое время». Не имеет значения, что эти хрупкие структуры и макромолекулы должны были растянуться на сотни тысяч лет. В конце концов, они не выглядят такими древними. Возможно ли, что эти жуки умерли не так уж давно, может быть всего несколько столетий назад? Нет, такой ход мыслей непозволителен. Так как это означает, что что-то не в порядке с методами геологического датирования. Ой, мы только что совершили ужасное преступление: мы поставили под сомнение «геологическое время».

Для того чтобы сохранить геологическое время, нас просто заставляют поверить в многочисленные маловероятные идеи, а именно: что уровень pH этой окружающей среды никогда не менялся, что солнце никогда не светило, что черви никогда не взрыхляли почву, и что землетрясения, цунами и вулканы никогда не происходили в области вулканического пояса Тихого океана и не нарушали эту хрупкую микросреду на протяжении периода времени, превышающего в сотни раз записанную человеческую историю. Геологическое время – это ненаблюдаемое, немыслимое, мистическая понятие играет такую важную роль в эволюционной системе взглядов, что вся остальная наука и логика вынуждена ей покоряться. Поскольку геологическое время не может быть исследовано, оно является нелогичным. «Геологическое время» правильнее называть «нелогическим временем».

http://www.origins.org.ua/page.php?id_story=990
Цитата
Sapiens пишет:
Как насчет заточки для  продажи   ножей и топоров_сегодня_.?

Если человек точит и продает точно зная ,что покупатель серийный убийца и этим топором он будет убивать, то этот человек разделяет ответственность за преступление. Он пособник.
Цитата
donPavlensio пишет:
Что-то не заметил описанного угасания. Александр, очередной раз Вас прошу - не трындите о том, чего не знаете.

Ваша схема имеет идеологическую основу. Материализм и заточенную под него теорию эволюции. Исходя из этого автор вписывает в рамки этой идеологии имеющиеся данные.

Я думаю вам прекрасно известно для чего создана Красная книга.

По состоянию на 15 февраля 2011 года, Красный список Международного союза охраны природы включал 4002 (2763 животных и 1239 растений) видов, подвидов, вариаций и субпопуляций, близких к уязвимому положению[1].

На Всемирном конгрессе Международного союза охраны природы, состоявшемся в Южной Корее был представлен доклад, в подготовке которого участвовало более восьми тысяч ученых из разных стран мира. Специалисты определили 100 видов животных, растений и грибов, уровень угрозы вымирания которых на сегодня является максимальным. Исследование проводилось на территории 48 стран мира.

Среди видов, находящихся под угрозой вымирания оказались карликовый трехпалый ленивец, хамелеон Тарзан, ямайская игуана, сингапурский пресноводный краб, широконосый лемур, яванский носорог, саола, а также другие виды рыб, рептилий, птиц и млекопитающих.

http://www.greencom.ru/show_news.html?id=607
Страницы: Пред. 1 ... 70 71 72 73 74 ... 178 След.

Эволюция и причинно-следственные связи возникновения принципиально новых органов


Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее