Страницы: Пред. 1 ... 68 69 70 71 72 ... 178 След.
RSS
Эволюция и причинно-следственные связи возникновения принципиально новых органов
Alexandros, 24.11.2012 23:11:08 :
Цитата
Вася, в свете вашего понимания СТЭ, что двигало первым одноклеточным ? Генетической памяти нет , еды тоже....
:) Точно не знаю. Но как мне представляется ими "двигала" непреодолимая сила эволюции негэнтропии материи в нашей Вселенной. Она же "двигает" и сейчас всем живым и неживым на Земле и в космосе, она же "двигает" и нами - всем человечеством, она же "двигает" и прогрессом и всеми чудесными творениями рук человеческих.

Вася из Минска.
НЕУНИЧТОЖИМОЕ ПРОСТРАНСТВО В НЕДОСТИЖИМОЙ БЕСКОНЕЧНОСТИ
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
Вася из Минска пишет:
Осознанием обладает лишь тот, кто способен к корреляции своего "типа инстинктивного поведения". А на это способен лишь умный индивидуй данного вида.
Василий, я с вами спорить не буду. Я считаю, что вид обладает (безусловно - своеобразным) осознанием. Это мое мнение. Конечно, "умный индивидуй" - это более понятно в виду общности  рефлексии.
 Я не отвергаю и "массового сознания", как совокупность действия индивидов. Но это еще более не бесспорное (для самого меня :) ) понимание...
Можно, наверное, построить такую аналогию:
Cознание характеризуется рациональным (целенаправленным) выбором из нескольких возможных вариантов поведения.
Все организмы одного вида можно рассматривать, как различные варианты видового организма. А естественный отбор, как выбор отдельных вариантов реализации видового организма. Можно спорить, насколько такой выбор рационален, но, всё таки, он всегда ведёт к определённому результату: адаптационному совершенствованию видового организма.
В итоге, и там и там есть различные возможности, есть выбор, и этот выбор имеет определённое направление.
В споре не рождается истина, но убивается время.
Кстати о птичках.

Как-то я подумал, а что если бы не было ни человека, ни млекопитающих на Земле – какие из животных при этом были бы самые умные? И без колебаний сам себе и ответил – птицы. Птицы – эти пернатые и в основном летающие животные также как и в основном волосатые и сухопутные млекопитающие произошли от пресмыкающихся динозавров, т.е. и птицы и млекопитающие так сказать имеют «общие корни от общего предка». У всех птиц развито бинокулярное цветное зрение какое имеется только у высших млекопитающих. У всех птиц имеется четырёхкамерное сердце какое имеется ещё только у млекопитающих. Все птицы теплокровные - так же как млекопитающие. Но самое главное, что они не уступают по сообразительности даже высшим млекопитающим, за исключением, конечно, человека. Как-то смотрел по ТВ фильм о птицах. Там показывали и рассказывали об одной маленькой птичке, правда я не запомнил её название, но очень умной. Эта птичка, если обнаруживала в расщелине дерева личинку, но не могла её достать своим маленьким клювом, делала себе в полном смысле слова орудие охоты – палочку с крючком на одном конце в виде 1. Этим крючком, как вы наверное уже догадались, она и доставала личинку из расщелины дерева. Кажется нам умным человекам, что тут удивительного? А удивительное в том, что эта птичка, заглянув в расщелину дерева, определила расстояние до личинки и поняла, что ей надо палочка с крючком и поняла какой длины ей надо эта палочка. Она с пониманием на дереве находила подходящую веточку – нужной длины и толщины и с ответвлением другой веточки на ней. Она с пониманием сначала отщипывала от неё всё лишнее, а только затем отщипывала уже саму веточку от ствола дерева и в результате получала приспособление для доставания личинки. Птичка понимала, что эту веточку с крючком надо взять клювом за конец без крючка и именно так, чтобы эта палочка была как бы продолжением её клюва. Она понимала, что крючком этой палочки надо зацепить за личинку и, потянув на себя, вытащить её наружу. Всё. Достав личинку, палочку с крючком птичка бросала, и съедала личинку. Если ей опять где-то попадалась личинка в глубокой расщелины дерева, то всё это она повторяла сначала. И при этом, заметьте - мозг у неё не больше горошины, а соображает - не хуже шимпанзе. Передаются ли эти приобретённые навыки и знания у этих птичек генетически по наследству или они обучают своих птенцов этому ремеслу – пока достоверно не известно. Но есть большая вероятность того, что кое-какие понимания как, что и для чего – всё же передаются, как передаются по наследству у птиц навыки и знания, как вить из веток, лепить из глины, строить из камешков или рыть в обрывах по берегам рек гнёзда, как летать в воздухе, как ловить мошек….Птицы многое понимают с рождения.

Эх, птицы, мои птицы, летите вы куда.... :)

Вася из Минска.
НЕУНИЧТОЖИМОЕ ПРОСТРАНСТВО В НЕДОСТИЖИМОЙ БЕСКОНЕЧНОСТИ
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
Вася из Минска пишет:
Птицы многое понимают с рождения.
А много ли понимает человек с рождения? Птичке нужно научиться за какие то 3-4 месяца, что бы уже осенью улететь на юг (я про наших)...
Птичку можно вывести в инкубаторе и затем выпустить на волю, и она полностью будет адаптирована.
Человек, выросший изолировано - насколько он будет адаптирован?
Загадки эволюции человека.

Кажется, какие могут быть загадки в эволюции человека - человек и его эволюция изучен вдоль и поперёк. Но так ли это? Ведь практически все перечисленные мною в посте №667 в этой теме основные физиологические и психологические отличия человека от остальных человекообразных приматов не до конца получили объяснение. Не имеет объяснения причина замены молочных зубов постоянными, не имеет объяснения причина замены когтей на пластинчатые ногти, не имеет объяснения причина потери волосяного покрова и расположение его на голове человека и лице у мужчин по определённому контуру.....

Например, правильно задаётся вопрос о прямохождении, при котором требуются не малые изменения в стопе, требуются более развитые, в том числе и ягодичные мышцы, усовершенствование вестибулярного аппарата и S-образного позвоночника.

http://lah.ru/text/lapin/g3-7.htm
Цитата
Если эволюция одного вида - процесс, занимающий огромный временной отрезок, то процесс расщепления на два различных вида должен быть еще более длительным. Видообразование можно считать совершившимся, если две группы внутри одного вида уже не могут более скрещиваться между собой. Известный ученый-эволюционист Ричард Доккинз назвал процесс видообразования "длительным прощанием". В настоящее время на планете Земля насчитывается приблизительно 30.000.000. различных видов, а с учетом вымерших это число достигает 3.000.000.000., однако невозможно привести ни одного примера, чтобы какой-либо вид за последние 500.000. лет "улучшился" в результате мутации, или расщепился на два разных вида. Например, крабы как вид остаются неизменными на протяжении 200.000.000 лет. Известный биолог Томас Хаксли считает, что заметные изменения вида происходят в течение 10.000.000 лет, а для действительно крупных изменений (макросдвигов) требуется не менее 100.000.000 лет. Это противоречит современным представлениям об эволюции гоминид (человекообразных приматов), согласно которым, за период в 6 млн лет произошел целый комплекс не только макромутаций, но и расщеплений видов, который привел в итоге к появлению Homo sapiens. Таким образом, в свете современных теорий о постепенном накоплении изменений и о естественном отборе, многие аспекты существования современного человека просто противоречат законам эволюции.
Следует оговориться, что ученые до сих пор не представляют себе, как может выглядеть промежуточный тип ходьбы между четвероногостью и вертикальным прямохождением, которое является принципиально иным типом движения, и, с точки зрения эволюции, требует радикальной перестройки опорного аппарата в течение долгого времени (рис.3.7.4., поз.2). Маловероятно, что прямохождение давало приматам какие-либо эволюционные преимущества, т.к. в этом случае они стали бы менее проворными, а значит более беззащитными перед хищниками.
Ученые всегда стремились представить эволюцию от Homo erectus к Homo sapiens в виде постепенного процесса, который отвечал бы главным постулатам эволюционной теории. Однако новые данные всегда вносили в этот процесс скачкообразность и прерывистость. Роджер Левин в 1984 году писал: "Происхождение совершенно разумного человека, обозначаемого именем подвида Homo sapiens (sapiens), остается и ныне одной из величайших загадок палеонтологии". А. Ф. Элфорд в своей работе "Загадки возникновения Homo sapiens" пишет: "Появление Homo sapiens - это не просто непостижимая загадка, оно представляется невероятным. В течение миллионов лет происходит лишь слабый прогресс в обработке каменных орудий, и вдруг, примерно 200 тыс. лет назад появляется Homo sapiens с объемом черепной коробки на 50 % больше прежнего, обладающий способностью говорить и довольно близкой к современной анатомией тела. В силу необъяснимых причин он продолжает жить примитивной жизнью, пользуясь каменными орудиями еще в течение 160 тыс. лет, и лишь 40 тыс. лет назад, претерпевает то, что можно назвать переходом к современным формам поведения. 13 тыс. лет назад он расселяется по всему земному шару. За последующую тысячу лет он научился вести сельское хозяйство, еще через 6 тыс. лет выходит в глубины Солнечной системы. Развернутый здесь сценарий представляется совершенно невероятным в свете нашего понимания теории эволюции как медленного и постепенного процесса - он явно подрывает ее основы. Согласно здравому смыслу должны были потребоваться еще миллионы лет для того, чтобы Homo sapiens перешел от каменных орудий к другим материалам, и, возможно, еще сотня миллионов лет для овладения математикой, инженерно-строительным делом и астрономией".
Правда автор этой статьи очень своеобразно и по-моему совершенно не верно пытается дать объяснение развития прямохождения и сознания человека и тем самым уводит далеко в сторону от разрешения этой загадки.

Или вот какое объяснение даётся появлению и развитию трудовых навыков у человека: http://bioenc.ru/15-proishozhdenie-cheloveka/349-faktory-antropogeneza
Цитата
Факторы антропогенеза
Однако признанию труда в качестве фактора антропогенеза мешает незнание причин, заставивших австралопитеков и более поздние формы прибегнуть к труду. В поисках объяснения этих причин некоторые исследователи предполагают, что происходившие в плиоцене бурные тектонические процессы, активный вулканизм, горообразование, землетрясения и другие факторы привели в Восточной Африке к обнажению урановых руд и повышению там уровня ионизирующей радиации. Являясь мутагенным фактором, ионизирующая радиация индуцировала у австралопитеков мутации, которые в совокупности сделали их настолько слабыми, что они оказались неспособными добывать пищу присущими им животными методами. Единственным в этих условиях путем выжить был переход части или отдельных австралопитеков от использования камней и палок к изготовлению более совершенных орудий нападения и защиты.
И это объяснение - оказывается ионизирующее излучение "виновато"в умственном развитии человека – не объяснение. А всё почему? Потому что не учитывается влияние психики животных и человека на себя, на свой генетический аппарат и выполнения тем самым направленных и главное быстрых мутаций в нём. Но изыскания в попытках разгадать загадки эволюции человека продолжаются. И притом, как мне представляется, кое-где в правильном направлении:

Цитата
Информационная составляющая ценозов.
http://www.notionend.ru/2011/11/info-sostovljajushaja-cenozov-1.html
Все это привело к весьма широко распространенным представлениям, согласно которым отбор не играет исключительной роли в той направленности изменений живого, которая и составляет эволюцию (хотя сам отбор как один из факторов эволюции никем, или почти никем, не ставился и не ставится под сомнение). Происходит очередной виток спирали — появляются новые эволюционные представления. Такова логика развития науки.
http://www.notionend.ru/2011/11/zagadki-evoljucii-zakljuchenie-4.html
Вполне возможно, со временем появятся концепции, качественно иные, чем информационная. Вновь высказываются предположения (правда, пока еще ничем, кроме предположений, не обоснованные) о возможном наследовании приобретенных признаков [106], «самообучающейся» ДНК [153] и т. д. Если они получат строгое экспериментальное доказательство, будет понят их механизм и окажется, что именно они определяют развитие живой материи, придется еще раз пересматривать те или иные положения теории эволюции. Но это уже будет другая концепция эволюции.

Нам, интересующимся этим, надо только подождать.

Вася из Минска.
НЕУНИЧТОЖИМОЕ ПРОСТРАНСТВО В НЕДОСТИЖИМОЙ БЕСКОНЕЧНОСТИ
Изменено: Вася из Минска - 09.12.2012 21:55:30
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
Вася из Минска пишет:
Alexandros, 24.11.2012 23:11:08 :

Цитата
Вася, в свете вашего понимания СТЭ, что двигало первым одноклеточным ? Генетической памяти нет , еды тоже....
:) Точно не знаю. Но как мне представляется ими "двигала"  непреодолимая сила эволюции негэнтропии материи в нашей Вселенной . Она же "двигает" и сейчас всем живым и неживым на Земле и в космосе, она же "двигает" и нами - всем человечеством, она же "двигает" и прогрессом и всеми чудесными творениями рук человеческих.

Что еще за сила эволюции и в чем эта сила измеряется?

Если эта сила разумна,то чем принципиально ваш подход отличается он теистического подхода?
Идея эволюции , напомню, нужна была только материалистам для опоры в их борьбе за отрицание бытия Творца.

А то, что двигает любым человеком вы можете понять изучив себя, свои мысли и свои реакции н внешние факторы. Изучив свой внутренний мир вы поймете , что движет окружающими людьми. И это явно не мифическая сила эволюции.
Alexandros, 12.12.2012 21:47:28 :
Цитата
Что еще за сила эволюции и в чем эта сила измеряется?
Читайте Диамат.

Цитата
Если эта сила разумна,то чем принципиально ваш подход отличается он теистического подхода?
Идея эволюции , напомню, нужна была только материалистам для опоры в их борьбе за отрицание бытия Творца.
Читайте Диамат.

Цитата
А то, что двигает любым человеком вы можете понять изучив себя, свои мысли и свои реакции н внешние факторы. Изучив свой внутренний мир вы поймете , что движет окружающими людьми. И это явно не мифическая сила эволюции.
Читайте Диамат.

Вася из Минска :).
НЕУНИЧТОЖИМОЕ ПРОСТРАНСТВО В НЕДОСТИЖИМОЙ БЕСКОНЕЧНОСТИ
Изменено: Вася из Минска - 12.12.2012 23:58:48
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
Alexandros пишет:
Идея эволюции , напомню, нужна была только материалистам для опоры в их борьбе за отрицание бытия Творца.
Ничего подобного.
Подавляющее большинство явлений в мире описывается без привлечения идеи Бога.
Более того, естественно-причинные объяснения имеют практическое применение, поскольку позволяют прогнозировать события и явления.
Ссылки-же на божественную волю никак не помогают достоверно предсказать что-либо. Весь научно-технический прогресс человечества основан на теориях  очищенных от идеи Бога.
Объяснительное значение теории Дарвина настолько велико, что ответственно мыслящие клерикалы уже не отрицают теорию эволюции, как ранее, а стараются найти связь между ней и святым писанием.
Например. Проф. Санкт-Петербургской Духовной Академии архиеп. Михаил (Мудьюгин) пишет:
"К разряду явлений, в описании которых в Библии и на страницах любого учебника биологии легко обнаружить поразительно большую степень совпадения, относится процесс эволюции органического мира. Сама библейская терминология укладывается в плоскость того же удивительного совпадения - говорится "да произведет вода душу живую," "да произведет земля зверей земных." Здесь глагол "производить" указывает на связь между отдельными фазами формирования животного мира, более того - на связь между мертвой и живой материей."
Проф. Н. Н. Фиолетов, участник Поместного Собора 1917-1918 гг., полагал, что "сама идея эволюции не представляется чуждой христианскому сознанию или противоречащей ей."
Или
Информационно-аналитический портал Саратовской епархии Русской Православной Церкви
Николай Фиолетов. Очерки христианской апологетики.
"Делается обычно голословное и ни на чем не основанное утверждение, что будто бы религиозная точка зрения исключает возможность развития, что эволюция противоречит христианскому учению о творении мира. Трудно представить себе, в каких источниках, в каких положениях христианского вероучения можно было бы найти хотя бы намек, дававший основание для таких утверждений. Напротив, легко показать, что именно на почве христианского мировоззрения может возникнуть самая идея развития, что только на почве христианства она получает действительно разумный смысл и внутреннее основание"
В споре не рождается истина, но убивается время.
Цитата
Вася из Минска пишет:
Alexandros, 12.12.2012 21:47:28 :
Цитата
Что еще за сила эволюции и в чем эта сила измеряется?

Читайте Диамат.
Читайте Диамат.
Читайте Диамат.

Вася, надеюсь, что с вашим здоровьем все в порядке   :) и сила эволюции измеряется не в дарвинах.
Страницы: Пред. 1 ... 68 69 70 71 72 ... 178 След.

Эволюция и причинно-следственные связи возникновения принципиально новых органов


Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее