Страницы: Пред. 1 ... 67 68 69 70 71 ... 178 След.
RSS
Эволюция и причинно-следственные связи возникновения принципиально новых органов
Не так давно смотрел фильм о шимпанзе бонобо. Оказывается.

1. Шимпанзе бонобо очень сексуально активные животные и сексом снимают злость и агрессию. Когда самцы затевают потасовку, к ним подходит самка ложится на спину и отдаётся. Они трахаются с ней и на этом между ними конфликт исчерпывается. То есть самки прекрасно понимают, что надо им сделать, чтобы помирить самцов - как бы понимают, что при сексе в мозге выделяются эндорфины. Секс для бонобо – это нечто вроде приветствия и знака дружелюбия. Почти как у человека.
2. Шимпанзе бонобо очень социальные животные и не просто социальные, а способные в отличие от других обычных шимпанзе к совместным и согласованным действиям. Проводился такой эксперимент. В пустую большую клетку ставился ящичек с бананами далеко от решёток. За ящичек закидывалась толстая верёвка, а её концы далеко друг от друга высовывались из клетки, так чтобы одна шимпанзе не могла потянуть сразу за два конца и придвинуть ящичек с бананами. Так вот, обычные шимпанзе никак не понимали что надо делать, дрались и прогоняли друг друга и всегда тянули за один конец верёвки и вытягивали её не придвинув ящичек и не получив бананы. А шимпанзе бонобо, не важно самцы или самки, старые или молодые всегда вдвоём подходили к клетке, одна брала за один конец, а другая за другой и совместно одновременно потянув за верёвку, притягивали коробку с бананами ближе к прутьям клетки и брали бананы и делились ими друг с другом. Т.е. они не только понимали, что надо делать, чтобы достать бананы, но и как надо это делать – сообща. Ни одно животное не способно на такие действия.
3. Считается, что шимпанзе бонобо – это самые умные и самые генетически близкие современному человеку обезьяны, которые когда-то отделились от обезьяноподобного предка человека.

Но при этом шимпанзе бонобо отстали в своём развитии от человека навсегда.
Не было у их предков мечты стать человеком..., не было у них мечты о полезных орудиях труда и охоты и мечты о красивых женщинах....:)

Вася из Минска.
НЕУНИЧТОЖИМОЕ ПРОСТРАНСТВО В НЕДОСТИЖИМОЙ БЕСКОНЕЧНОСТИ
Изменено: Вася из Минска - 10.11.2012 17:49:09
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
Именно, что на уровне инстинктов, то есть: не осознанный смысл. А инстинкт - это осознание на уровне вида. То есть - вид, вполне можно рассматривать, как обладателя некоего разума (правда, очень заторможенного)
.
Цитата
Вася из Минска пишет: Почему это у вас «инстинкт на уровне вида» осознанный, а инстинкта на уровне индивида не осознанный? Чем у вас индивид отличается от вида? Разберитесь со своим пониманием инстинкта.
Не "инстинкт на уровне вида осознанный", а "инстинкт - есть осознание на уровне вида". То есть: инстинкт - это " сделанный вывод", "принятое решение к действию" видом, для поведения (реакции) индивидуумов в некой ситуации. Именно эта реакция, в отличии от других, давала больше шансов выжить, дать (в смысле - потомство) и вырастить потомство.

***
Инстинкт - неосознанная реакция индивидом, то есть не может здесь быть места некоей мечте о "голой бабе" ;) .
Изменено: Павел - 10.11.2012 18:47:55
Цитата
Вася из Минска пишет:
Но с человеческой гиперсексуальностью никто не сравнится.
Ошибаетесь.
Не судите опрометчиво.

Цитата
Sapiens пишет:
Ошибаетесь.
По количеству  возбудителей-стимуляторов нет равных.
Павел Чижов, 10.11.2012 18:35:52 :
Цитата
Не "инстинкт на уровне вида осознанный", а "инстинкт - есть осознание на уровне вида".
Чем отличается ваше "осознание на уровне вида" от моего "осознанный на уровне вида"? По-моему ничем :).
А потому "инстинкт на уровне вида осознанный"="инстинкт - есть осознание на уровне вида".

Цитата
То есть: инстинкт - это " сделанный вывод", "принятое решение к действию" видом, для поведения (реакции) индивидуумов в некой ситуации. Именно эта реакция, в отличии от других, давала больше шансов выжить, дать (в смысле - потомство) и вырастить потомство.
Почему виду, т.е. например, группе (или стае, прайду, стаду) животных вы разрешаете иметь "осознание на уровне вида", а представителям этой группы (стаи, прайда, стада) животных вы не разрешаете иметь "осознание на уровне индивида" (ваша "неосознанная реакция индивидом")? И вообще, как это вы себе представляете "осознание на уровне вида"? По-моему это нечто более фантастическое, чем моё "осознание на уровне индивида", имеющего настоящие мозги:).

Цитата
Инстинкт - неосознанная реакция индивидом, то есть не может здесь быть места некоей мечте о "голой бабе" smile;) .
Вообще-то речь идёт о человеке. Хотя по большому счёту и другие высокоразвитые (в смысле мозга) животные
вполне могут иметь в меру своих мозговых возможностей и некоторое своё "осознание на уровне индивида".

Вася из Минска.
НЕУНИЧТОЖИМОЕ ПРОСТРАНСТВО В НЕДОСТИЖИМОЙ БЕСКОНЕЧНОСТИ
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
Вася из Минска пишет:
Вообще-то речь идёт о человеке. Хотя по большому счёту и другие высокоразвитые (в смысле мозга) животные
вполне могут иметь в меру своих мозговых возможностей и некоторое своё "осознание на уровне индивида".

Вася, в свете вашего понимания СТЭ, что двигало первым одноклеточным ? Генетической памяти нет , еды тоже....
Цитата
То есть: инстинкт - это " сделанный вывод", "принятое решение к действию" видом, для поведения (реакции) индивидуумов в некой ситуации. Именно эта реакция, в отличии от других, давала больше шансов выжить, дать (в смысле - потомство) и вырастить потомство.

Цитата
Вася из Минска пишет:Почему виду, т.е. например, группе (или стае, прайду, стаду) животных вы разрешаете иметь "осознание на уровне вида", а представителям этой группы (стаи, прайда, стада) животных вы не разрешаете иметь "осознание на уровне индивида" (ваша "неосознанная реакция индивидом")? И вообще, как это вы себе представляете "осознание на уровне вида"? По-моему это нечто более фантастическое, чем моё "осознание на уровне индивида", имеющего настоящие мозгиsmile:).
Ни какой фантастики. Я рассматриваю инстинкт в "голом" виде, без вмешательства разума, который бесспорно присутствует у высших животных, и  влияет на принятие ими решения.

Теперь представим такую ситуацию:
По плоскости бегают некие "био-механические" жучки. Загорается красный свет. Жучки действуют по разному, ввиду разного внутреннего устройства (программы). Одни встали как "вкопанные", другие убежали "прочь", а третьи бросились на красный свет и погибли...

Вся эта ситуация и есть: "осознание видом". В результате действия были отбракованы те представители вида, в которых был заложен не соответствующий ситуации тип поведения.
Павел Чижов, 25.11.2012 12:33:29 :
Цитата
Теперь представим такую ситуацию:
По плоскости бегают некие "био-механические" жучки. Загорается красный свет. Жучки действуют по разному, ввиду разного внутреннего устройства (программы). Одни встали как "вкопанные", другие убежали "прочь", а третьи бросились на красный свет и погибли...Вся эта ситуация и есть: "осознание видом". В результате действия были отбракованы те представители вида, в которых был заложен не соответствующий ситуации тип поведения.
Ну какое же здесь "осознание видом"? Здесь налицо "полный разброд и шатание". Это скорее неосознание некоторыми индивидуомами требований ситуации, а некоторыми индивидуомами - наоборот осознание и адекватное реагирование. Вид сохранился благодаря осознанию смышлёных индивидуомов.

Вася из Минска.
НЕУНИЧТОЖИМОЕ ПРОСТРАНСТВО В НЕДОСТИЖИМОЙ БЕСКОНЕЧНОСТИ
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
Вася из Минска пишет:
Ну какое же здесь "осознание видом"? Здесь налицо "полный разброд и шатание". Это скорее неосознание некоторыми индивидуомами требований ситуации, а некоторыми индивидуомами - наоборот осознание и адекватное реагирование. Вид сохранился благодаря осознанию смышлёных индивидуомов.
Если бы они сделали правильный выбор между хотя бы двумя программами поведения, то это была бы их заслуга, как осознание индивидом. Но они поступили так потому, что по другому просто не могли. Инстинкт, это почти - рефлекс, которому, даже обладающий сознанием, порой не способен противостоять... А для вида, эти типы инстинктивного поведения - реализация разных  программ поведения, и отбор наиболее подходящих. В этом я и усматриваю "осознание"...
Изменено: Павел - 29.11.2012 13:21:39
Павел Чижов, 28.11.2012 23:01:35 :
Цитата
Если бы они сделали правильный выбор между хотя бы двумя программами поведения, то это была бы их заслуга, как осознание индивидом. Но они поступили так потому, что по другому просто не могли. Инстинкт, это почти - рефлекс, которому, даже обладающий сознанием, порой не способен противостоять... А для вида, эти типы инстинктивного поведения - реализация разных программ поведения, и отбор наиболее подходящих. В этом я и усматриваю "осознание"...
Опять же в вашем примере я не нахожу никакого "осознания вида". "Типы инстинктивного поведения - реализация разных программ поведения" - это бессознательный биоавтоматизм. А случайный "отбор наиболее подходящих" - вообще никаким осознанием не обладает. Осознанием обладает лишь тот, кто способен к корреляции своего "типа инстинктивного поведения". А на это способен лишь умный индивидуй данного вида. Хотя таких умных индивидуев может быть сразу и несколько. Они и выбирают себе самого умного индивидуя - вожака (или вождя).:)

Вася из Минска.
НЕУНИЧТОЖИМОЕ ПРОСТРАНСТВО В НЕДОСТИЖИМОЙ БЕСКОНЕЧНОСТИ
Изменено: Вася из Минска - 30.11.2012 22:26:19
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Страницы: Пред. 1 ... 67 68 69 70 71 ... 178 След.

Эволюция и причинно-следственные связи возникновения принципиально новых органов


Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее