Э.П.Кругляков

Не раз доводилось мне давать интервью самым разным изданиям как нашим, так
и зарубежным. Естественно, что при их записи и расшифровке неизбежны неточ-
ности. Поэтому перед интервью я ставлю условие: после расшифровки текст дол-
жен быть мне показан. Обычно это условие выполняется, что способствует улуч-
шению качества текста: устраняются неточности и шероховатости, иногда слегка
меняется сам текст в интересах читателей (вводятся уточнения для лучшего вос-
приятия и т.д.). Иногда журналист после обсуждения текста в редакции просит
что-то добавить или сократить. Я всегда отношусь к таким просьбам с понимани-
ем.
В конце прошлого года меня посетил редактор одного из отделов газеты
«Аргументы и факты» В.А.Суичмезов. После беседы, которую Владимир Алек-
сандрович с моего ведома записывал, он предложил мне часть нашей беседы
представить в виде интервью. Я согласился и вскоре получил от него расшифров-
ку фрагментов беседы. Еще через несколько дней текст был окончательно готов.
Месяц спустя, когда закончилась праздничная новогодняя суматоха, Владимир
Александрович позвонил мне и сообщил, что текст в ближайшее время будет
опубликован, но редакция просит его смягчить. Я отказался это делать, заметив,
что газета, если ей что-то не нравится, может просто не публиковать интервью.
На этом наш разговор, проходивший в весьма корректной форме, закончился. А
вскоре интервью было опубликовано. Из него я узнал, что беседовал со мной не
В.Суичмезов, а В.Соколов, которого я никогда не видел. Впрочем, может быть,
всю редакционную работу делал действительно он. Мне трудно судить. А вот о
том, что стало с первоначально согласованным текстом, хотел бы поговорить.
Русский язык – удивительно тонкая штука. Кто не помнит царскую резолю-
цию «казнить нельзя помиловать», где всего лишь место запятой радикально ме-
няет смысл? Можно привести массу примеров, когда исчезновение одного-двух
слов может существенно исказить смысл текста. В опубликованном интервью
кое-где исчезали отдельные слова, небольшие группы слов и целые блоки. Кстати,
последний случай – наиболее безобидный. Здесь, по крайней мере, не происходит
искажений смысла. Да и смириться с этим можно: газета экономит место. А вот с
удалением отдельных слов и небольших фрагментов либо с их перестановкой из
одной части интервью в другую трудно согласиться: подобные действия, к сожа-
лению, меняют акценты. Но что я считаю совершенно недопустимым, так это по-
явление новых вопросов, которых в интервью не было, и ответы на которые
(мои!) были даны по другому поводу. Если бы в реальном интервью прозвучала
реплика журналиста о том, что «им (физикам – Э.К.) удалось «отмерить» нужную
длину лазерного луча», естественно, она не смогла бы попасть в газету из-за не-
корректности приведенного выражения. Увы, реплика журналиста попала в текст,
а я, как ни в чем не бывало отвечаю на вопрос, не замечая ошибочного нагромож-
дения слов. Чтобы читатель представил, чем еще недоволен автор, привожу ис-
ходный текст интервью, опубликованного в еженедельнике «Аргументы и факты»
26, № 6, 2001 г.; жирным шрифтом выделены фрагменты, опущенные редакцией
«АиФ».

ФИЗИКИ НЕ ВЕРЯТ В ЧУДЕСА

Публикации профессора Эрнста Мулдашева, участника двух экспедиций в Тибет,
автора необычных версий о происхождении человека, вызвали немало споров.
Много писем получила редакция по поводу интервью с академиком Влаилем Ка-
значеевым, разработчиком ряда неординарных научных теорий. С одной стороны
– восторженные поклонники смелых идей, с другой – их ярые противники.
Сегодня вновь звучит слово «лженаука». Разумеется, о новом запрете генети-
ки и кибернетики речи быть не может, но опять кипят нешуточные страсти и даже
образована Комиссия по борьбе с лженаукой при Российской академии наук. Воз-
главляет ее академик Эдуард КРУГЛЯКОВ, заместитель директора новосибир-
ского Института ядерной физики Сибирского отделения РАН. С ним беседует
наш корреспондент Владимир Соколов.
- Эдуард Павлович, академик Казначеев, один из ваших оппонентов, утвер-
ждает, что наука о человеке сегодня оказалась в подчинении физиков, и все, что
не укладывается в существующие сегодня физические понятия, объявляется ере-
сью.
Не совсем так. Когда у научной общественности появились, к примеру,
сомнения по поводу открытия В. Казначеевым так называемого дистантного
взаимодействия клеток, проверкой открытия занимались представители хи-
мии, биохимии и биофизики. Эффект не подтвердился. Что касается физи-
ков, то, действительно, у них утвердилось негативное отношение ко многим
утверждениям Влаиля Петровича. У него есть немалые заслуги в медицине. В
свое время он был организатором Сибирского отделения Академии медицинских
наук. Но когда он вторгается в область физической науки... Как прикажете рас-
ценивать такое утверждение: «... мы подтвердили, что севернее параллели
73,4° время меняет свой вектор»? Влаиль Петрович неравнодушен к торсион-
ным полям. Вместе с единомышленниками рассуждает об «изучении живого ве-
щества в торсионных полях». Вот так. У физиков таких полей нет, а у
В.Казначеева – есть!
- Другой Ваш оппонент не медик. Анатолий Акимов – директор Института
теоретической и прикладной физики РАЕН. Он один из авторов теории торси-
онных полей, которым отводится основная роль в превращении пространства-
времени, существовании так называемых полей разумов, носителей сознания и
прочих шокирующих физическую общественность чудес.
В принципе, современная физика не отрицает возможность существования
торсионных полей. Но даже если они и будут найдены, то лишь в виде чрезвы-
чайно малой добавки к полю тяготения. Пока их не удается обнаружить с помо-
щью самых чувствительных современных приборов. А тем временем г-н Акимов
обещает обнаруживать под землей нефтяные месторождения, мгновенно (в мил-
лиарды раз быстрее скорости света!) пересылать информацию в любую точку
Земли (вот вам телепатия!). Можно армию противника привести в состояние пол-
ного идиотизма. Словом, будущее за торсионными технологиями. Вот только
физики-профессионалы этого не понимают. Девять лет назад бюро Отделения
общей физики и астрономии АН СССР почему-то объявило, что деятельность
Центра нетрадиционных технологий, возглавлявшегося Акимовым, «имеет при-
знаки крупномасштабной аферы». Кто же прав? Академики или г-н Акимов?
Ситуацию разъяснил В.Казначеев. «Канонизированные ученые держатся за
свои стулья, понимая, что мы их конкуренты». Сдается мне, что довод Влаи-
ля Петровича критики не выдерживает. В небольшом по численности бюро
Отделения сегодня состоят три лауреата Нобелевских премий, имеется еще
несколько ученых, достойных таких премий. За их плечами мировое призна-
ние и выдающиеся результаты, уже нашедшие применение в технике. Это
они боятся за свои стулья?
- Давайте оставим в стороне вопрос о добросовестности ученых. Досто-
верной информации о неординарных явлениях, которые нельзя объяснить
иначе как существованием какой-то особой энергетической связи, сегодня на-
копилось очень много. Возьмем давно известный гипноз (не внушение, а гип-
ноз) или феномен так называемого «кожного зрения» и многое другое.
Что касается гипноза и «кожного зрения», это наука объяснять умеет. А
вот по поводу неординарных явлений – позвольте с Вами не согласиться. Их
много в СМИ. Как правило, это либо выдумки недобросовестных журнали-
стов в погоне за сенсацией, либо не вполне здоровых людей. Пресса это по-
ощряет: читатель тянется к чуду. К чему это ведет? Люди отвыкают мыс-
лить, зато приучаются верить.
- И тем не менее, трудно отрицать такое явление как телепатическая
связь. Даже если мы не понимаем ее природу.
В середине 60-х г.г. Председателю Сибирского отделения академику
М.А.Лаврентьеву откуда-то сверху было предписано создать отдел телепатии.
Отдел был организован, но Лаврентьев поставил условие: через несколько лет
должна быть проверка. По ее результатам будет определена дальнейшая судьба
отдела. Такая проверка состоялась под председательством нынешнего академика
РАН Б.В.Чирикова. Никаких достоверных результатов комиссии обнаружить не
удалось, и отдел закрыли.
- Дело в том, что подобные опыты с участием человека, в отличие от стро-
гих физических опытов, часто бывает трудно проверить.
Наука оперирует только такими вещами, которые можно повторить. Ни один
опыт, который брались проверить физики, не подтвердил наличие экстрасенсор-
ных способностей человека. Впрочем, в августе 1991 г. газета «Правда» (!) со-
общила об успешном телепатическом сеансе связи между Институтом
В.Казначеева в Новосибирске и одним из университетов в Филадельфии
(США). Вас не удивляет тот факт, что ни российские, ни американские уча-
стники этого эксперимента не удостоены Нобелевской премии?
- Гравитационные волны физики признают, хотя их пока не наблюдали, а
торсионные поля отрицают. Почему?
Имеется немало наблюдений, подтверждающих существование
гравитационных волн. Готовится и эксперимент по их прямому наблюдению. В то
же время, ни в одном даже косвенном эксперименте существование торсионных
полей пока не подтверждено.
- Давайте вернемся к Вашей главной теме. Скажите, какая необходимость
вести борьбу с «неправильной» наукой? Она представляет угрозу для общества?
Уже упоминавшийся Акимов в последние годы существования СССР выка-
чал из различных ведомств под свою сверхсекретную «программу» 500 млн. руб-
лей. Подкормка продолжалась и после 1991 г., правда в более скромных масшта-
бах.
В 1991 году Правительство России выделило на бредовую программу полу-
чения энергии из камня 120 млн. рублей.
Несколько лет назад при Минобороны и Генштабе появился военный астро-
лог, - капитан I ранга А.Бузинов. Его идея гениально проста: самолеты, корабли,
танки, также как и люди имеют день рождения. Если, как утверждают астроло-
ги, по звездам можно предсказать судьбу человека, то то же самое можно сделать
и для военной техники. СМИ сообщают, что Бузинов предсказал катастрофу
«Комсомольца», «Эстонии», самолета «Руслан». Только рассказывается об этом
после катастроф. Чтобы исключить возможность фальсификации, г-ну Бузи-
нову следует на год вперед сделать десяток прогнозов и опубликовать их в СМИ.
А через год читатели проверят, что получилось. Один прогноз я могу сделать за-
ранее: через год эта «панама» бесславно закончится.
Довелось мне расследовать аферу с неким прибором ГАММА-7. Чудо-
прибор, который «лечил» множество болезней, включая рак, защищал от
вредных воздействий и т.д., и т.п. Была на него дюжина положительных от-
зывов. Среди них встречались фальшивки. Иногда авторы этого «чуда» ут-
верждали, что есть разрешение, к примеру, Минздрава, главного санитарно-
го врача или кого-нибудь еще. В действительности они помахивали письма-
ми, в которых всего-навсего говорилось: прибор не требует разрешения, по-
скольку безвреден. В самом деле, как его запретить? Ведь у него даже батаре-
ек нет. После публикации моей статьи в «Медгазете» получил я несколько
писем с благодарностями от читателей. Правда нашелся один (!) возмущен-
ный читатель, который спустя полгода сообщил мне, что прибор ему помога-
ет, и что в знаменитом ЛИИ им. Громова приборчиками планируют осна-
стить всех пилотов и техников.
- Наверное, не все сторонники ложных научных идей преследуют корыстные
цели?
Разумеется, есть искренне заблуждающиеся, есть не вполне здоровые люди.
Среди них немало увлеченных магией цифр. Каких только констант они не нахо-
дят! Кстати, в Вашей газете писали о загадке числа 108 (один из читателей напи-
сал мне про чудеса с числом 113). Я в таких случаях вспоминаю старую шутку
про число p. Если помните, в свое время бутылка водки стоила 2 рубля 87 копеек,
а четвертинка - 1 рубль 49 копеек. Так вот, если 1,49 возвести в степень 2,87, то
получится число p с точностью до нескольких знаков после запятой.
- Вы упомянули «не вполне здоровых людей». Вероятно, одержимость, а
может даже и какие-то психические отклонения выводят человека на уровень
новых знаний. Помните, конечно, изречение Нильса Бора о «безумных идеях».
Открытия делаются в здравом уме. Однако, известны случаи, когда ученый
не выдерживает умственных нагрузок или стрессовых ситуаций. При этом впол-
не нормально работает по своей основной теме, но есть у него хобби, которо-
му он отдает свое свободное время, и там он уходит за пределы разумных на-
учных выводов.
Куда страшнее другое безумие, которое охватывает обычных людей, и они
начинают верить во всякий бред. Посмотрите, что показывают по телевидению.
Где прекрасная передача о науке, которую вел Капица? Что вместо нее? «Третий
глаз», астрологические прогнозы, бессовестная реклама пирамид, приборов
«квантовой медицины», колдуны, целители. Даже Ваша замечательная газета не
устояла и из номера в номер описывает сомнительные экспедиции г-на Мулда-
шева.
- Похоже «интеллектуальное разложение» коснулось и высоких сфер. Го-
сударственная Дума рассматривает проект «Закона об обеспечении энерго-
информационной безопасности населения». Приняли его?
К счастью, нет, но бредовые идеи захватывают все больше людей и не
только у нас. Приведу пример. На имя Примакова, когда он был во главе
Правительства, были получены два письма из-за рубежа. Два автора из раз-
ных европейских стран, оба бывшие военные, всерьез предлагали нам в це-
лях экономии средств на оборону нанять две с половиной тысячи йогов, что-
бы те своим коллективным разумом создали «броню непобедимости» для
защиты наших границ.
- Эдуард Павлович, сейчас готовятся новые опыты по передаче информа-
ции, так называемые «трансперсональные связи» между людьми, находящимися
в разных странах. А вдруг у них получится, что тогда скажете?
Если получится, тогда им и Нобелевскую премию дать не жалко. Только не
получится, не питайте иллюзий.