Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: 1 2 След.
Причина рака., Теория возникновения рака.
Тамаре Адашевой:
О какой фантастике может идти речь?
1.В каждом органе и тканях присутствуют мезенхимальные стволовые клетки. Научно-доказанный факт. Природа "изобрела" механизм охраны организма: при повреждении какой-то части есть возможность по типу "регенерации" возместить погибшие клетки, чтобы не пострадал весь организм. Такую роль выполняют МСК. (А вот при таком заболевании как синдром преждевременного старения, скорее всего, в данном механизме сбой).
2.Симметричное и асимметричное деление стволовых клеток. Научно-доказанный факт.
3.Клеткам злокачественных опухолей присущи многие свойства стволовых клеток. Научно-доказанный факт.
4.Клетки рака синтезируют эмбриональные белки. Научно-доказанный факт.
Где же тут фантастика?
Ах, уж эти мутации. Их так много, и они такие разнообразные.
Посмотрите на человечество. Какие мы разные: светло- и темноволосые, темно- и светлокожие, каре- и голубоглазые, с повышенной кислотностью и с секреторной недостаточностью, и т.д. и тому подобное.
Но всему этому разнообразию - начало: слияние двух клеток. Тоже фантастика?
Причина рака., Теория возникновения рака.
Вместо эпителия бронхов могут быть гепатоциты печени, а вместо табачного дыма вирусы гепатита и алкоголь, клетки слизистой желудка и Helicobacter pylori и тот же алкоголь, клетки эпидермиса кожи и УФ-облучение и так далее.
Слабость или силу гипотезы можно выяснить только экспериментально, в сообщении # 132 я уже писал. Если с ходе эксперимента на срезах выявится нарастание апоптических телец с последующим появлением раковых клеток, значит, гипотеза имеет право на жизнь, если сразу начнут появляться раковые клетки, значит "рулят мутации".
Причина рака., Теория возникновения рака.
Клетки эпителия, выстилающие бронхи легкого.
Каждый день (каждую секунду, минуту, час) часть этих клеток эпителия умирает.  В результате гибели этих клеток образуются апоптические тельца. Апоптические тельца подают сигнал рецепторам находящейся в покое стволовой клетке "я погибла - замени меня". Стволовая клетка в результате полученного сигнала делится асимметрично: одна клетка остается точно такой же стволовой и впадает в спячку до следующего сигнала, другая клетка в ходе этапной дифференцировки становится клеткой эпителия и занимает место погибшей клетки эпителия, выстилающего бронхи легкого. Макрофаги поглощают апоптические тельца. Статус кво восстановлен. Жизнь продолжается.
На клетки эпителия, выстилающего бронхи легкого, воздействует табачный дым с канцерогенными смолами. В результате гибель клеток эпителия становится уже не единичной, а массовой. Образуется большое количество апоптических телец. Макрофаги не успевают своевременно фагоцитировать все апоптические тельца. Из-за большого количества отдельные апоптические тельца образуют целые "конгломераты". Эти "конгломераты" при контакте с другой группой рецепторов стволовой клетки дают сигнал "нас много". Стволовая клетка в результате такого полученного сигнала начинает делиться симметрично (раз много клеток эпителия погибло, значит нужно много и столовых клеток, чтобы они могли заменить погибшие). В результате симметричного деления возникают две стволовые клетки, в одной из которых "включена" программа не на дифференцировку, а на деление. И она усиленно делится, клеточная масса нарастает в геометрической прогрессии. Уже нет табачного дыма (человек бросил курить), уже нет избытка апоптических телец, а клетка делится и делится, образуется опухоль, раздвигает здоровые ткани, прорастает внутрь бронха. Из-за слабой адгезии клетка по кровеносным или лимфатическим сосудам попадает в другие органы и там также делится, образуя метастазы.
Причина рака., Теория возникновения рака.
ВЕТЕР IIЕРЕМЕН
Я всего лишь отвечал на ваше замечание:
[B]Здоровая клетка. Но не раковая. Раковая в апоптоз не хочет, "избыточного каскада" не возникает.[/B]
Избыток апоптических телец является пусковым моментом канцерогенеза, и когда канцерогенез запущен, то "избыточного каскада" уже не надо.
А вот частое прогрессирование заболевания при проведении химиотерапии опять подтверждает гипотезу о влиянии апоптических телец на деление стволовых клеток.
Причина рака., Теория возникновения рака.
ВЕТЕР IIЕРЕМЕН [B]Странное утверждение, совершенно игнорирующее как улучшение показателей выживаемости за последние десятилетия, так и сам факт существования выживших вообще.[/B]
Согласен, здесь я ошибся, не "0", а "0.001", я просто округлил. Но это разговор ни о чем, как говорится "из пустого в порожнее".
Согласно сегодняшним представлениям воздействие канцерогенов вызывает в специализированной клетке мутации, что и приводит к раку.
Я же уверен, что объектом образования раковой клетки является "мультипотентная мезенхимальная стромальная клетка". И важно вести поиск того фактора роста, который вызывает симметричное деление этих клеток.
Причина рака., Теория возникновения рака.
ВЕТЕР IIЕРЕМЕН [B]Заметание сора под ковер. Вот две опухоли: доброкачественная, весом в пару килограмм, и буквально микроскопическая злокачественная. И в первой по-прежнему контакт "привычный", а во второй - уже нарушенный?[/B]
МСК не однородная клеточная масса, здесь и полипотентные, и бипотентные, и унипотентные клетки. Если сигнал на симметричное деление получает высокодифференцированная МСК (почти специализированная), то развивается доброкачественная опухоль. В данных клетках уже заложено ограничение количества митозов. В этом случае опухоль "не выходит из-под контроля", рост останавливается. И другое дело - полипотентные стволовые клетки, в них незапрограммировано ограничение митозов и их деление становится безудержным, бесконтрольным.
[B]Раковая в апоптоз не хочет [/B]
Правильно, раковая клетка в отличие от здоровой живет по другим, по своим законам.
Но при применении химиотерапии происходит гибель раковых клеток, и если ресурсы организма исчерпаны и фагоцитоз апоптических телец низкий, наступает ухудшение состояния: прогрессирование заболевания.
Причина рака., Теория возникновения рака.
Meshulam
[B]Фагоцитоз апоптотических телец выполняют также другие клетки, не только макрофаги.[/B]
Данный факт никто не оспаривает.
[B]... в конце концов естественное старение человека (пожилой и старческий возраст) вызывает дефицит фагоцитоза...[/B]
Опять правильно, и Вы не будете отрицать, что среди пожилого населения процент больных онкологическими заболеваниями выше.
[B]Вы многое доказываете, а кто многое доказывает тот ничего не доказывает.[/B]
Я не доказываю, а опираюсь на выполненные работы. Вот неполная библиография.
1. Floor SL, Dumont JE, Maenhaut C, Raspe E. Hallmarks of cancer: of all cancer cells, all the time? Trends Mol Med. 2012;18:509–515.
2. Hanahan D, Weinberg RA. Hallmarks of cancer: the next generation. Cell. 2011;144:646–674.
3. DeBerardinis RJ, Lum JJ, Hatzivassiliou G, Thompson CB. The biology of cancer: metabolic reprogramming fuels cell growth and proliferation. Cell Metab. 2008;7:11–20.
4. Hanahan D, Weinberg RA. The hallmarks of cancer. Cell. 2000;100:57–70.
5.Kerr JF, Wyllie AH, Currie AR. Apoptosis: a basic biological phenomenon with wide-ranging implications in tissue kinetics. Br. J. Cancer. 1972;26 (4): 239–257.
6. Thompson CB. Apoptosis in the pathogenesis and treatment of disease. Science . 1995; 267, 1456–1462.
7.Bratton DL, Fadok VA, Richter DA et al. Appearance of phosphatidylserine on apoptotic cells requires calcium-mediated nonspecific flip-flop and is enhanced by loss of the aminophospholipid translocase. J Biol Chem.1997;272:26159–26165.
8.Balasubramanian K, Schroit AJ. Aminophospholipid asymmetry: A matter of life and death. Annu. Rev. Physiol. 2003; 65, 701-734.
9. Poon IK, Lucas CD, Rossi AG, Ravichandran KS. Apoptotic cell clearance: basic biology and therapeutic potential. Nat Rev Immunol. 2014;14:166–180.
10. Schlegel RA, Callahan MK, Williamson P. The central role of phosphatidylserine in the phagocytosis of apoptotic thymocytes. Ann N Y Acad Sci. 2000;926:217–225.
11. Fadok VA, de Cathelineau A, Daleke DL et al. Loss of phospholipid asymmetry and surface exposure of phosphatidylserine is required for phagocytosis of apoptotic cells by macrophages and fibroblasts. J Biol Chem. 2001; 276: 1071–1077.
12.Horwitz E, Le Blanc K, Dominici M et al. Clarification of the nomenclature for MSC: The International Society for Cellular Therapy position statement. Cytotherapy. 2005;7:393–395.
13. Pittenger MF, Mackay AM, Beck SC et al. Multilineage potential of adult human mesenchymal stem cells. Science. 1999;284:143–147.
14. Mackay AM, Beck SC, Murphy JM et al. Chondrogenic differentiation of cultured human mesenchymal stem cells from marrow. Tissue Eng. 1998;4:415–428.
15.Williams JT, Southerland SS, Souza J et al. Cells isolated from adult human skeletal muscle capable of differentiating into multiple mesodermal phenotypes. Am Surg. 1999; 65:22–26.
16.Zuk PA, Zhu M, Misino H et al. Multilineage cells from human adipose tissue: implication for cell-based therapies.Tissue Eng. 2001; 7:211-228.
17.Erices A, Conget P, Minguell JJ. Mesenchymal progenitor cells in human umbilical cord blood. Br J Haematol. 2000;109:235–242.
18.De Bari C, Dell’Accio F, Tylzanowski P et al. Multipotent mesenchymal stem cells from adult human synovial membrane. Arthritis Rheum. 2001; 44:1928 –1942.
19.Kuznetsov SA, Mankani MH, Gronthos S et al. Circulating skeletal stem cells. J Cell Biol. 2001; 153:1133–1140.
20.Gronthos S, Mankani M, Brahim J et al. Postnatal human dental pulp stem cells (DPSCs) in vitro and in vivo. Proc Natl Acad Sci USA. 2000; 97:13625–13630.
21.Prusa AR, Marton E, Rosner M et al. Oct-4-expressing cells in human amniotic fluid: a new source for stem cell research? Hum Reprod. 2003; 18(7):1489-1493.
22.Tsai MS, Lee JL, Chang YJ, Hwang SM. Isolation of human multipotent mesenchymal stem cells from second-trimester amniotic fluid using a novel two-stage culture protocol. Hum Reprod. 2004; 19(6):1450-1456.
23.Noort WA, Kruisselbrink AB, in’t Anker PS et al. Mesenchymal stem cells promote engraftment of human umbilical cord blood-derived CD34(-) cells in NOD/SCID mice. Exp Hematol. 2002; 30:870–878.
24.Campagnoli C, Roberts IA, Kumar S et al. Identification of mesenchymal stem/progenitor cells in human first-trimester fetal blood, liver, and bone marrow. Blood. 2001; 98:2396 –2402.
25.Fan CG, Tang FW, Zhang QJ et al. Characterization and neural differentiation of fetal lung mesenchymal stem cells. Cell Transplant. 2005; 14:311–321.
26.Lee KL, Kuo TK, Chen WM et al. Isolation of multi-potent mesenchymal stem cells from umbilical cord blood. Blood. 2003;103:1669–1675.
27.Rotter N, Oder J, Schlenke P et al. Isolation and characterization of adult stem cells from human salivary glands. Stem Cells Dev. 2008;17:509–518.
28.Lanzoni G, Alviano F, Marchionni C et al. Isolation of stem cell populations with trophic and immunoregulatory functions from human intestinal tissues: potential for cell therapy in inflammatory bowel disease. Cytotherapy. 2009;8:1020–1031.
29. Kern S, Eichler H, Stoeve J et al. Comparative analysis of mesenchymal stem cells from bm, umbilical cord blood, or adipose tissue. Stem Cells. 2006;24:1294–1301.
30. Hawkins N, Garriga G. Asymmetric cell division: from A to Z. Genes Dev. 1998;12 (23): 3625–3638
31. Li MO, MR Sarkisian, WZ Mehal et al. Phosphatidylserine receptor is required for clearance of apoptotic cells. Science. 2003; 302:1560.
32. Kunisaki Y, Masuko S, Noda M et al. Defective fetal liver erythropoiesis and T-lymphopoiesis in mice lacking phosphatidylserine receptor. Blood. 2004; 103:3362.
33. Лихтенштейн АВ Метилирование ДНК и канцерогенез. Биохимия. 2001. Т.66, вып. 3; 293-317.
34. Lee C-Y, Robinson KJ, Doe CQ. Lgl, Pins and aPKC regulate neuroblast self-renewal versus differentiation. Nature. 2006; 439:594–598.
35. Regala RP et al. Atypical protein kinase C iota is an oncogene in human non-small cell lung cancer. Cancer Res. 2005; 65:8905–8911.
36. Connor J, Bucana C, Fidler IJ, Schroit AJ. Differentiation-dependent expression of phosphatidylserine in mammalian plasma membranes: quantitative assessment of outer-leaflet lipid by prothrombinase complex formation. Proc. Natl. Acad. Sci. U.S.A. 1989;86:3184–3188.
37. Schroder-Borm H, Bakalova R, Andrä J. The NK-lysin derived peptide NK-2 preferentially kills cancer cells with increased surface levels of negatively charged phosphatidylserine. FEBS Lett. 2005;579:6128–6134.
38. Utsugi T, Schroit AJ, Connor J et al. Elevated expression of phosphatidylserine in the outer membrane leaflet of human tumor cells and recognition by activated human blood monocytes. Cancer Res. 1991;51:3062–3066.
39. Woehlecke H, Pohl A, Alder-Baerens N et al. Enhanced exposure of phosphatidylserine in human gastric carcinoma cells overexpressing the half-size ABC transporter BCRP (ABCG2) Biochem J. 2003;376:489–495.
40. Pierce GB, Wallace C. Differentiation of malignant to benign cells. Cancer Res. 1971 Feb;31(2):127-134.
41.Reya T, Morrison SJ, Clarke MF, Weissman IL. Stem cells, cancer, and cancer stem cells. Nature. 2001; 414: 105–111.
42. Clarke MF, Becker MW. Stem cells: the real culprits in cancer? Sci Am. 2006 Jul;295(1):52-59.
43. Huang JQ, Sridhar S, Chen Y, Hunt RH. Meta-analysis of the relationship between Helicobacter pylori seropositivity and gastric cancer. Gastroenterology. 1998; 114(6):1169–1179.
44. Eslick GD, Lim LL, Byles JE et al. Association of Helicobacter pylori infection with gastric carcinoma: A meta-analysis. American Journal of Gastroenterology. 1999; 94(9):2373–2379.
45. Sherlock S, Fox R, Niazi S, Scheuer P. Chronic liver disease and primary liver-cell cancer with hepatitis-associated (Australia) antigen in serum. Lancet. 1970;i:1243–1247.
46. Beasley RP, Hwang LY, Lin CC, Chien CS. Hepatocellular carcinoma and hepatitis B virus: A prospective study of 22,707 men in Taiwan. Lancet. 1981;ii:1129–1133.
47. Levin ML, Goldstein H, Gerhardt PR. Cancer and tobacco smoking; a preliminary report. J Am Med Assoc. 1950; 143: 336–338.
48. Doll R, Hill AB. Smoking and carcinoma of the lung; preliminary report. Br Med J. 1950; 2: 739–748.
49. Nelson DE, Jarman DW, Rehm J et al. Alcohol-attributable cancer deaths and years of potential life lost in the United States. American Journal of Public Health. 2013;103(4):641-648.
50. Baan R, Straif K, Grosse Y et al. Carcinogenicity of alcoholic beverages. Lancet Oncology. 2007;8(4):292-293.
[B]Стволовые клетки могут развиваться в другом направлении - переродившись превратиться в раковые. Введение стволовых клеток для лечения или профилактики применяют при ограниченном круге заболеваний / состояний.[/B]
Для лечения уже образовавшейся опухоли введенные стволовые клетки могут лишь ухудшить ситуацию, так как станут делиться симметрично. А вот для профилактики рака при возникновении предпосылок запуска канцерогенеза но до начала возникновения опухоли стволовые клетки могут оказаться полезными. Безусловно, нужно заниматься и заниматься поиском этой грани, когда стволовые клетки будут благом, а когда станут злом.
Причина рака., Теория возникновения рака.
ВЕТЕР IIЕРЕМЕН
[B]Чем вас мутационная (модель) не устраивает?[/B]
Тем, что на сегодняшний день в битве "рак - человек" счет 5:0. И кого это устраивает? Вас?
[B]складывается ощущение, что мутации как таковые вы вообще отрицаете.[/B]
Мутации я не отрицаю. Глупо. Но почему решено: мутации - причина. А может, мутации следствие? И пока копаемся в мутациях, что-то более важное ускользает.
Нужны эксперименты:
например, воздействие химических канцерогенов (бензопирена, нитрозодиэтиламина) на развитие рака печени или рака кожи у мышей, для определения количества образующихся раковых клеток и апоптических телец (с помощью меченного аннексина V) и их соотношение на временном промежутке и в зависимости от дозы канцерогена. Ну и так далее. Нужно сотни- тысячи экспериментов.
Причина рака., Теория возникновения рака.
[Цитата
У вас модель как-то изначально полна логических нестыковок и противоречий. А из ложных посылок не сделать правильных умозаключений.]
Какие из посылок Вы считаете нелогичными и ложными?
Причина рака., Теория возникновения рака.
[Цитата
Забавное утверждение. Вообще же, если у клетки нарушен нормальный механизм апоптоза, то и никаких избыточных количеств апоптических телец не будет.]
Апоптоз происходит в результате программируемой смерти клетки от старости, но клетка может погибнуть и под воздействием различных эндо-(экзо)токсинов (инфекционные агенты, гипоксия, ишемия и др.). В результате такой гибели также образуются апоптические тельца. Что здесь забавного? Это экспериментально подтвержденные факты. О нарушении механизма апоптоза никто не говорит: апоптоз идет своим ходом и заканчивается образованием апоптических телец.
Страницы: 1 2 След.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее