№04 апрель 2025

Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 36 След.
Вопросы астрофизикам и астрономам, Все тайны космоса глазами учёных
[QUOTE]CASTRO пишет:
Боюсь, Вы не очень понимаете, что такое физический вакуум. Это не остатки чего-то там. Это низшее состояние всех полей, флуктуации которого и образуют всё, что мы видим. То есть вся материя, выражаясь в терминах столетней давности, - это не более чем порождение этого физического вакуума.[/QUOTE]
Приветствую! Давненько не общались... :D

Ок, данное "низшее состояние" имеет свою структуру (некий устойчивый элемент низшего состояния) или нет?
И ещё, коли Вы мне попались... Существует ли энергия без вещества (хоть в каком виде)? На мой непросвещённый взгляд, энергия без вещества (фотонов, электронов, атомов (их элементов)) - абсурд! Это всё равно что информация без содержания! Не бывает "пустой" информации, ибо тогда это уже не информация, а ничто. Так же и с энергией... Это степень активности (кинетической или потенциальной, неважно) какого-либо вещества (физического элемента). Разве не так?
Вопросы астрофизикам и астрономам, Все тайны космоса глазами учёных
[QUOTE]Владимир пишет:
Чтобы излишне не усложнять[/QUOTE]
И с водой выплёскивать ребёнка? Мы же не о Вселенной в целом говорим, а об одном из её сегментов! Не вижу смысла в подобном упрощении.

[QUOTE]Владимир пишет:
Это не моё мнение[/QUOTE]
А чьё?

[QUOTE]Владимир пишет:
Пространство такое какое есть: получающееся после охлаждения и конденсации материи[/QUOTE]
Гм... Материя охладилась, из одной категории конденсировалось и образовалось пространство для возможности существования в нём материальных элементов других категорий? Так что-ли?
И что со структурой? Со структурой что?

[QUOTE]Владимир пишет:
Квантование пространства может удовлетворить ваше любопытство?
Тогда вопрос: любопытство чего - то не праздного?[/QUOTE]
Это не имеет отношение к теме! С личными вопросами, пожалуйста, в личку. Не будем отнимать чужое время на чтение чьих-то мотиваций. :)

[QUOTE]Владимир пишет:
То есть. то, . что осталось , все те остатки в вакууме после  образование небесных  макротел надо  считать "пространством"?[/QUOTE]
Я не вношу в вопрос ПРОЦЕСС образования пространства! Мне интересно, что мы в данный момент наблюдаем по факту.

[QUOTE]Владимир пишет:
"Пустую пустоту" (то есть только объём)  не считается пространством, пространством считается физический вакуум.(объём и остатки веществ, полей. энергии, флуктуаций ...)[/QUOTE]
Не уверен... Это НАПОЛНЕНИЕ пространства, но не само пространство, как мне кажется. Пространство - это "доска", на которой что-то написано (вещество с энергией). Это фиксатор и, вероятно, образователь (формирующий фактор) всего этого. Без этой "доски" (в абсолютной пустоте) существование вещества/энергии было бы невозможно, как невозможно начертить мелом в воздухе ни одну формулу. :)

[QUOTE]Владимир пишет:
Оно её не имеет.
Потому что всё изменяется, то есть движется непрерывно.[/QUOTE]
Это не объяснение! Футбольное поле имеет свою структуру, но там (во время матча и не только) всё меняется и всё движется непрерывно (игроки, судьи, мяч).
На Вашем мониторе тоже всё непрерывно меняется, но свою структуру, тем не менее, он имеет!

[QUOTE]Владимир пишет:
На том, что вы изложили двинуться можно только в ложном направлении.[/QUOTE]
Ну если Вы пользуетесь ложными предпосылками (как мне кажется!), то - да! В ложном от Вашего ошибочного представления... :D
Вопросы астрофизикам и астрономам, Все тайны космоса глазами учёных
[QUOTE]Алекс Сем пишет:
На всякий случай, " наполнение пустоты"  нужно назвать не просто пространством, а материальным пространством.[/QUOTE]
Допустимо. Вопрос: нужны ли такие уточнения? В противовес чему? Некой абсолютной пустоте? А мы о ней будем говорить?
Но я не возражаю, только не материальное, а физическое. Вроде так говорят... :)
Вопросы астрофизикам и астрономам, Все тайны космоса глазами учёных
Попробую кратно пояснить доводы ЗА наличие структуры у пространства и, видимо, за наличие кванта пространства.
Логическая цепочка:

1. Пространство - это [I]ничто[/I] или [I]что-то[/I] ([I]нечто[/I])? Если [I]ничто[/I], т.е., голимая пустота, то как эта пустота может искривляться и показывать фокусы типа "креста Эйштейна"? Пустота не в состоянии ни прогнуться, ни искривиться, ни сделать что-то иное, ибо не существует ничего, чтобы это всё проделало. Это, думаю, всем очевидно и понятно, следовательно, пространство - это [I]нечто/что-то[/I]!
Тут я вижу возражения (я бы точно возразил!), мол, пространство - это голимая пустота, но пустота заполненная чем-то (квантовая пена, что угодно). В том или ином равномерии по всей Вселенной - и вот это всё изгибается, кривляется и делает остальные выкрутасы, согласно физическим законам и разным константам. Хорошо, допустим. Тогда данное [I]наполнение[/I] пустоты и нужно считать пространством, а не какую-то там виртуальную пустую пустоту! [B]Всё верно?[/B]

Следовательно, главный вывод: [B]пространство - это физическое [I]нечто[/I] и никак иначе![/B]
(Да, я написал банальность, но она необходима как точка отсчёта для последующих рассуждений. :) )

2. Итак, раз пространство - это физическое [I]нечто[/I], то оно должно иметь свою чёткую структуру! Не бывает [I]чего-то[/I] без наличия хоть какой-нибудь структуры! [B]Или я неправ? [/B]Тогда, просьба, [U]обоснованно[/U] возразить!
Уточню один момент. Противоположность структуры - это хаос. Но даже сам хаос (пусть даже условно абсолютный, ибо я не знаю, может ли в принципе существовать абсолютный хаос) всегда состоит из каких-то жёстко структурированных форм (квантов), в своём изначальном фундаменте. [B]В этом моменте всё так?[/B]
Причём пространство, насколько я знаю, однородно! Или кто-то знает о провалах в пространстве, уплотнённых участках и прочих чудесах? Именно пространства, а не чего-либо в пространстве! Предлагаю, для начала, разобрать эти моменты, а потом можно двинуться дальше.
Вопросы астрофизикам и астрономам, Все тайны космоса глазами учёных
[QUOTE]Владимир пишет:
Вопрос , конечно, риторический.[/QUOTE]
Риторические вопросы не требуют ответа, ибо ответы на эти вопросы либо всем очевидны, либо бессмысленны! Если Вы считаете данный вопрос риторическим... Ну пусть, не буду возражать. :)

[QUOTE]Владимир пишет:
Вселенная отождествляется с пространством, [/QUOTE]
Вселенная не отождествляется с пространством! Вселенная отождествляется с совокупностью пространства, энергии, процессов. Зачем упрощать?

[QUOTE]Владимир пишет:
хотя это всего лишь бесконечная материя, которая  в разных стадия своего движения.
Пространство это лишь объём физического вакуума (из остатков материи) и тел после конденсации материи.[/QUOTE]
Т.е., по Вашему мнению - пространство бесструктурно? Это голимый хаос из всего перечисленного? Гм... Странное высказывание... Его отдельно можно разобрать, но не вижу смысла.

[QUOTE]Владимир пишет:
Деление его на кубики или чего ещё это некая придаваемая человеком сущность, чтобы что то  в ней понимать, которой у пространства нет и  для Вселенной не имеет значение.[/QUOTE]
Вот с этим частично согласен! Физическое поле тоже для удобства на условные частицы делят, с бесконечными степенями свободы, конфигурируя математическую модель для последующих расчётов. На самом деле это нечто такое, что невозможно адекватно описать в плоскости нашего "макровидения", а квантовым видением/мышлением нас природа не наделила в силу бесполезности оного...
Только причём тут "значение" для Вселенной? Именно в той семантике, в которой Вы данное слово употребили. Это (строение пространства) имеет значение для НАС! Для меня, по крайней мере, в силу природного любопытства. Имеет ли это значение лично для Вас - я не знаю. :)
Вопросы астрофизикам и астрономам, Все тайны космоса глазами учёных
Решил немного оживить тему. Тем паче, что вопрос касается Вселенной в целом.
У меня тут спор возник с одним человеком (оба не являемся специалистами по данной тематике!) и хочу его разрешить. Не в плане постановки конечной точки (боюсь, не получится), а в плане осознания наибольшей вероятности того или другого.

[B]Является ли само пространство Вселенной "пикселизированной" трёхмерной структурой, т.е. разбито ли на некие элементарные "кубики" ("тетрагексаэдры" или что угодно, форма не важна), с размером ребра, скажем, в одну планковскую длину (или даже много меньше!) или оно (пространство Вселенной) бесконечно в плане уменьшения своей размерности?[/B]

Или ещё проще: [B]дискретно или непрерывно наше пространство?[/B]

Что говорят учёные мужи по этому поводу?  :)
Парадокс друга Вигнера
[QUOTE]andyudol пишет:
Вы ошибаетесь.[/QUOTE]
В чём?

[QUOTE]andyudol пишет:
Вы ошибаетесь.[/QUOTE]
В чём?
Парадокс друга Вигнера
[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
Ну, во-первых, не чуть позже, а сразу.[/QUOTE]
Я имел в виду, что, судя по всему, "друг" проводит эксперимент (получает результат) с разбросом по времени (чуть позже).

[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
Во-вторых, не получит, а сможет получить, если решит провести эксперимент со своей половинкой пары.[/QUOTE]
Собственно, я об этом же.

[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
В третьих, не тот же, а соответствующий приготовленному вами сцепленному состоянию - если вы сцепливали в квантовую пару два носка, то один из них может (если вы специально так все приготовили) оказаться в "левом", а другой - в "правом" состоянии. Это, конечно, сильно упрощенная картина, но смысл такой.[/QUOTE]
Понятно. Это как-то коррелируется с чуть ранее полученным результатом "друга" или нет (независимо)?
Спасибо за ответы.
Вопрос математикам! Тезис Вокс Дея., Вечность, бесконечность и... личностное восприятие.
[QUOTE]Петр Тайгер пишет:
[QUOTE] Vox_Dei пишет: Получается так! Разве нет? [/QUOTE] Получается, - так!
Сознаться, никогда бы, наверное, до такого не додумался. Спасибо! Это Ваше более, чем существенное дополнение ( если, конечно, оно вообще не лишено смысла   ...    -  но пока это непонятно )  явно и остро будит интерес  к последующим  на этот счет размышлениям.  
Но прежде, чем этим заняться, наверное, не будет лишним провести предварительную, опять же таки  на этот счет, экспертизу, - думается, не мы одни здесь сейчас, как говорится, до подобных крайних пределов кроманьонского размышливизма  докатились.    Думается, что подобные мысли уже  кем-то, да должны  были быть озвучены.[/QUOTE]
Поздравляю Вас с вечным существованием!  :)  Математически доказано! 8)

p.s.
Собственно, лично я нигде подобного не читал - додумался сам. И решил здесь проверить. Но, наверняка, Вы правы - уверен, подобные мысли можно найти, начиная с древних (научных, философских, религиозных) трактатов.
Вопрос математикам! Тезис Вокс Дея., Вечность, бесконечность и... личностное восприятие.
[QUOTE]Dyk пишет:
Тем не менее в посте 82 Вы писали:[/QUOTE]
Написал. Но я говорил о [U]модели[/U], включающую Сознание, как максимально упрощённый элемент. Если же Сознание рассматривать в отдельности (как таковое), то ситуация будет иная (исходя из поставленной задачи).
Мы вообще с Вами о чём? :D  Что-то я контекст потерял...
Страницы: Пред. 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 36 След.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее