[QUOTE]ERG пишет:
вот тоже ссылка по теме из любимого нами "ниж". про ортогональные ветряки

[URL=http://erg.glb.net/pub/info/wind-energy/wind-energy.htm]http://erg.glb.net/pub/info/wind-ener...energy.htm[/URL][/QUOTE]

«…В отличие от рек, потоки воздуха не знают «засух» и способны гарантировать надежное энергоснабжение. Особенно удобен может оказаться «симбиоз» этих двух источников. Еще академик А, В. Винтер утверждал. что сочетание ветровой и гидравлической станции может увеличить выработку последней в 3-4 раза. Причем, он имел в виду малые гидростанции, хотя указанный эффект еще ярче проявится на больших станциях с водохранилищем сезонного регулирования…» Из статьи по приведённой ссылке.

Справка: «[B]ВИНТЕР Александр Васильевич (1878 — 1958), российский энергетик, академик АН СССР (1932). Начальник строительства Шатурской ГРЭС, Днепрогэса (1927-30) и др. Труды по исследованию энергетических ресурсов, структуре энергетической системы СССР и др[/B].»

Удивительно, но факт. Академику Винтеру А.В. удалось полностью реализовать свои идеи. В Балахне Нижегородской области была построена ГРЭС, ныне носящая его имя. В десятке километров от ГРЭС была построена Горьковская ГЭС на Волге. А на берегах Рыбинского водохранилища стояло семейство ветровых энергоустановок мощностью от 100 КВТ и больше.

Кстати. На строительстве ГРЭС пересеклись пути академика Винтера А.В. и инженера Шухова В.Г., - последний откорректировал проект самой ГРЭС и внёс свои дополнения…

[QUOTE]R3PO пишет: Факты таковы, что на [B]текущем уровне развития технологий[/B] "Солнце и ветер брать на службу" не получится.[/QUOTE]

Уважаемый R3PO!

Это хорошо, что Вы заговорили о «[B]текущем уровне развития технологий[/B]». Насколько я помню из истории, люди дружно смеялись над первыми разработчиками авто или самолётов. Сравнение стоимости авто со стоимостью какой-нибудь двуколки было явно не в пользу авто. Однако авто заполонили улицы, а двуколку теперь можно увидеть только в музее.

Газонефтемагнаты всего мира заказывали статьи и материалы для СМИ о том, что человечеству без нефти, без углеводородов не выжить. И только в последнее время, - времена кризиса и техногенной катастрофы в Мексиканском заливе, - они вдруг начали признавать заказной характер статей о нефтянке. См., например, по ссылке: http://www.izvestia.ru/economic/article3140509/. Делалось это с целью показать всем - «кто в доме хозяин». Российские газонефтехозяева пока таких признаний не делали и не спешат делать. Но - я в этом уверен, - придёт время, когда и они начнут признавать заказной характер большинства материалов по нефтянке и энергетике. Вот, похоже, Вы и оперируете здесь «фактами», почёрпнутыми из заказных статей.

Хотя, если начинать разбираться по сути, то вся энергетика строится на потерях. Пусть никого не вводят в заблуждение цифровые выкладки эффективности современных технологий производства электроэнергии. Например, в проводах многочисленных ЛЭП теряется электроэнергии столько, что эти суммарные потери сопоставимы с установленными мощностями сразу несколько крупных ГРЭС в Европейской части страны. Величину этих потерь легко найти в Интернете или в технической литературе, - я заморачиаться на этом не буду. Другой пример. Требование снизить выбросы в атмосферу в ближайшие пять-десять лет только для России, оказывается, потянет за собой просто-таки баснословные затраты. Будем мы с Вами тут относить эти затраты на себестоимость производства электроэнергии или нет?!

Возьмём, к примеру, метро. Оно ведь никогда не будет прибыльным. Во всём мире признают его «плановую убыточность». Однако, метро строится, и строится очень активно во всех мегаполисах. Дело в том, что всего лишь одна ветка метро на пять-семь километров длиной, создаёт в городе десятки (в Москве – сотни) поперечных транспортных связей. А в итоге – для города, в его инфраструктуре, эта ветка метро окупает себя с лихвой.

Так будет происходить и с альтернативными источниками энергии. Пока их мало, скептики дружно срамят их низкую эффективность, стоимость производства, даже экзотичность вида вменяется им в вину. Разработчиков считают чудаками (это очень мягко сказано! – я бы мог привести здесь весь набор нелицеприятных выражений в адрес этих самых «чудаков»), их работу считают пустой затеей, пустой тратой времени и средств. «Альтернатива» России, богатой углеводородами, не нужна! - в этом нас всех пытаются убедить с помощью лавины заказных статей и материалов наши газонефтехозяева. И Вы, к сожалению, - туда же…

[QUOTE]PINGVIN пишет:Спасибо, слишком уж гнусная репутация как у самих "селигеровцев", так и - особенно - у ихней "крыши". Не хочу мараться.[/QUOTE]

Чистоплюйство всех нас губит. Не хотите мараться?! – не марайтесь! в чём проблема-то?! Но напомню кое-что из М.А. Булгакова:
[B]
«…Преображенский Ф.Ф.: Если вы не хотите испортить себе аппетит, то не читайте советских газет!
Доктор Борменталь: Филипп Филиппыч! так ведь других-то нет!
Преображенский Ф.Ф.: Вот никаких и не читайте!...»[/B]

Крыша не нравится?! Помогите молодёжи найти другую! или создайте сами и предложите свою. Слабо?!

Мне, кстати сказать, тоже многое там не нравится. Например, во главе селигеровского движения стоит некий «Зворыкинский проект» (я, между прочим, зарегистрирован на сайте «Зворыкинского проекта» и регулярно получаю новостные сообщения с него). Мне совершенно непонятно, почему именно фигура Зворыкина В.К. была избрана в качестве флага, символа движения творческой части российской молодёжи. Поймите, против заслуг знаменитого соотечественника лично я ничего не имею. И всё же, - почему Зворыкин?! Что?! Россия оскудела на великие имена?! Да их, вон сколько! Менделеев, Чернов, Жуковский, Ломако, Павлов, Мечников, Попов, Столетов, Туполев, Королёв, Курчатов, Зельдович, Харитон, Семенов, Френкель, - так можно продолжать до бесконечности. А выбрано имя Зворыкина. Подозреваю, из следующих соображений: родился в России, а прославился - в США. Других мотивов попросту не проглядывается. То есть, по холуйской привычке низкопоклонства перед Западом. Сами инициаторы стелятся перед Западом, и Россию заодно стелют перед Западом: идите все, поимейте Россию, - сколь можется и сколь хочется…

А вот Китай живёт по принципу: «не верь, не бойся, не проси». Китай никогда не ходил с протянутой рукой – «ну, поделитесь с нами вашими инновациями!» Запад, промышленно развитые страны («молодые тигры») Азиатского региона сами предлагают Китаю свои инновации, технологии. Потому, как очень выгодно. Действительно, если вы обладаете новейшим продуктом или наиновейшей технологией, то для быстрого и массового распространения продукта или технологии во всем мире, нет ничего проще, как предложить их Китаю. Китай очень быстро ваш продукт или вашу технологию сделает массовой.

Можем ли мы предложить зарубежным владельцам инновационных продуктов и наиновейших технологий что-то подобное, дабы не просить, не клянчить?! Наверное, сможем. Поискать только надо. У нас – всё есть, всё имеется. Повернуть мозги в нужном направлении нашему бизнес-сообществу и госчиновному сословию, - и вперёд!

А Вам, досточтимый PINGVIN, хочу предложить следующее. Раз Вы гонитесь за званиями«[B]Заслуженного-презаслуженного посетителя[/B]» (или что там изобретут по части званий в Администрации данного Форума?!) и готовы нашлёпать ещё следующие четыре тысячи сообщений, то не пора ли Вам выполнить и более серьёзную работу. Например, хотя бы в каждом втором из последующих четырёх тысяч сообщений каким-то образом упоминать имя великого русского гения Шухова Владимира Григорьевича. Может быть, тогда в редакционных кругах уважаемого и самого солидного российского журнала «Наука и жизнь» сложится круг людей, которые помогут нашей молодёжи избрать фигуру великого русского инженера в качестве флага, символа, образца для подражания

Во всяком случае, в моём предложении к Вам есть идея с налётом благородства  вместо простого брезгливого чистоплюйства. Подумайте! Авось, я прав…

[QUOTE]Степпи пишет: а в перспективе в составе ветроэнергетическо сети использоваться для управления погодой, в штильную погоду инициировать-упорядочивать конвективное перемешивание атмосферы, с целью повышения эффективности работы естественной атмосферной машины.[/QUOTE]

Да, уважаемая Стелли! жара действует на Вас очень сильно, коли Вы постоянно пытаетесь привязывать ветряки к теме управления погодой и климатом. Сочувствую…

Воду надо научиться добывать из атмосферы, и, причём, в больших количествах. Вот тогда может появиться инструмент для борьбы с суховеями. В нашей стране суховеи всё-таки явление достаточно редкое, - раз в десятилетие. Но с учётом роста степени опустынивания планеты, пора всерьёз заниматься решением и этой проблемы. Тут с Вами соглашусь на все 100…