Портал функционирует при финансовой поддержке Федерального агентства по печати и массовым коммуникациям.

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: 1 2 След.
ХРОНОЛОГИЯ ЭВОЛЮЦИИ ЧЕЛОВЕКА
Ну в целом Все кто хотел высказались. И дальнейшее обсуждение приведет к бессмысленному спору.

Подведу итог: Утверждение:  Человек не смотря на наличие большинства эволюционных факторов, и достаточного времени. Почему то не претерпевает эволюционных изменений, и остается в пределах одного вида. Есть факт.

Причины существования этой ситуации с точки зрения эволюционных теорий на данном форуме мне выяснить  не удалось.

eLectric - предположил что причина в недостаточности времени для изменений, но мы выяснили что времени вполне хватало.

Разделение людей на расы в пределах одного вида, это вообще чудо-чудное, диво-дивное. Интересно у какого либо животного, нечто подобное наблюдается.

janmik - к сожалению от Вас я не услышал ни чего кроме пространных отступлений на тему моей компетенции.
ХРОНОЛОГИЯ ЭВОЛЮЦИИ ЧЕЛОВЕКА
Цитата
Владимир пишет:
нимание, конечно,  стимулирует мотивацию "понять" неч
Цитата
janmik пишет:
Ни черта не понял
Так точно и я ни черта, депутат наверное.  Владимир Вы это об чем! Нарощении демографии или о том как богатые намерены бороться с бедными!
Изменено: Олег Чеклов - 18.01.2020 00:18:35
ХРОНОЛОГИЯ ЭВОЛЮЦИИ ЧЕЛОВЕКА
Цитата
janmik пишет:
Да нет никаких консерваций-расконсерваций, как Вы это понять не можете.

Тео́рия преры́вистого равнове́сия (теория ква́нтовой эволю́ции) — это теория в области эволюции живых организмов, утверждающая, что эволюция - происходит скачками, перемежающимися с длительными периодами, в которых не происходит существенных изменений. Согласно этой теории, фенотипическая эволюция, эволюция свойств, закодированных в геноме, происходит в результате редких периодов образования новых видов (кладогенез), которые протекают относительно быстро по сравнению с периодами устойчивого существования видов.

Принято противопоставлять теорию прерывистого равновесия теории филетического градуализма, которая утверждает, что бо́льшая часть процессов эволюции протекает равномерно, в результате постепенной трансформации видов (анагенез).

Теория прерывистого равновесия была предложена в 1972 году палеонтологами Нильсом Элдриджем и Стивеном Гулдом.


Как видите не только я этого понять не могу. Это всего лишь один из вариантов теории эволюции. И ничего особо альтернативного здесь нет.
ХРОНОЛОГИЯ ЭВОЛЮЦИИ ЧЕЛОВЕКА
Вероятность возникновения мутантов C, D, F, G, R, J....... Z. В популяции из №1 из 200000 кроликов, на несколько порядков выше чем в популяции из №2 из 20 штук в какой бы краткий срок в этой группе не возобладал мутант типа А.
Изменено: Олег Чеклов - 16.01.2020 18:09:35
ХРОНОЛОГИЯ ЭВОЛЮЦИИ ЧЕЛОВЕКА
Цитата
janmik пишет:
Можно сказать что эти, как вы говорите "законсервированные виды", находятся в состоянии динамического равновесия.

Ну  можно и так, сути это не меняет. В таком случае мутации к эволюции вообще отношения не имеют. То есть они как бы есть на протяжении миллионов лет, а эволюции нет. А изменение видов запускается внешними факторами.
ХРОНОЛОГИЯ ЭВОЛЮЦИИ ЧЕЛОВЕКА
Цитата
eLectric пишет:
Дэниел Неттл из Университета Ньюкасла
10. Рождение вида. Новые виды появляются мгновенно, а не в результате постепенных изменений. Если бы у нас были фотографии представителей всех поколений, мы могли бы точно определить момент, когда один вид превратился в другой. В действительности за редкими исключениями (такими как образование новых видов растений путем межвидовой гибридизации и последующего удвоения числа хромосом) новые виды формируются медленно и постепенно, и провести грань между сменяющими друг друга во времени видами можно лишь условно.

Ну так сказать по просьбам трудящихся
Цитата
janmik пишет:
Прочтите внимательно эту очевидность. Для Вас она абсолютно не очевидна.
Немножко поправим господина лондонского профессора: Возможен и переход из вида в вид и посредством скачка. Т.е. существовал стабильный вид ну скажем 10 млн.лет. тут вдруг изменяется окружающая среда, происходит расконсервация вида и он активно приспосабливается к изменившейся обстановке чаще всего занимает ниши освободившиеся после вымирания конкурентов ну скажем от 10 до 100 тысяч лет. Приспособившись таким образом к изменившемся внешним условиям вид снова входит в фазу консервации и если не изменять внешние условия. может просуществовать таким образом десятки миллионов лет.


Живые ископаемые тому свидетельство.
ХРОНОЛОГИЯ ЭВОЛЮЦИИ ЧЕЛОВЕКА
Цитата
eLectric пишет:
Мышь домовая.  Появилась, когда человек стал вести оседлый образ жизни. Размножение: год приносят 5—10 приплодов Численность счет идет на миллиарды.
Ответьте, ради бога:  почему данный вид не поддается эволюции?

Человек  не подверженный эволюции не смотря на наличие практически всех известных эволюционных факторов, не одинок в этом ну вот мышь к примеру то же.

Просто человек наиболее изучаем в этом плане, и очень четко отслеживаем.Так сказать наиболее удобен для наблюдения. Допустим появления нового вида людей, даже вымерших, не останется не замеченным.

В отличии от мышей (домашних), когда появились - примерно 9 -11 тысяч лет назад, сколько их примерно миллионы а может миллиарды, разделились ли за это время популяции мышей настолько что уже не могут произвести совместного потомства. Были ли за это время отдельные виды мышей, есть ли они сейчас, если это и известно кому то очень узкому кругу специалистов по мышам. Но мне кажется, в рамках данного обсуждения таковых не присутствует.

Человек же повторюсь просто более удобен.

Цитата
eLectric пишет:
Ответьте:  почему данный вид не поддается эволюции?
Да многие виды "не поддаются" эволюции: акулы, крокодилы, панцерники, латимерия та же существуют десятки миллионов лет. Множество как бы законсервированных видов (они кстати противоречат другому постулату теории эволюции - постоянное и равномерное накопление мутаций.)

Такую консервацию объясняют отсутствием эволюционных факторов.
Цитата
janmik пишет:
почему кенгуру не распалось на множество видов ? сколько времени они там по своей Австралии прыгают?
Да, да и кенгуру то же. При отсутствии эволюционных факторов могут прыгать себе хоть сто миллионов лет никто им слова не скажет.

Ну а у человека этих факторов хоть отбавляй.
Цитата
janmik пишет:
кому же это он так задолжал
как это кому эволюции конечно.
Изменено: Олег Чеклов - 16.01.2020 00:44:28
ХРОНОЛОГИЯ ЭВОЛЮЦИИ ЧЕЛОВЕКА
Цитата
eLectric пишет:
Может у вас и формулка какая есть?
"скорость эволюции зависит от количества эволюционирующих, чем их больше тем скорость выше." Это и есть формула, правда без коэффициентов и дополнительных факторов, часть общего вида так сказать. Надо если подставляйте числовые значения решайте.

Цитата
eLectric пишет:
Митохондриальной Еве 125 тыс. лет.

Предположительно человек существует около 5-6 млн. лет, человек разумный в неизменном виде от 1 млн до 500 т.л.;

"В  работе антропологов из Марокко и Германии возраст находок Джебель-Ирхуда оценивается уже примерно в 300 тыс. лет, и идентифицированы они уже как принадлежащие Homo sapiens."

Это определенный возраст найденных останков, что не исключает того что найдут и более древние. А как я и говорил возраст сапиенса предположительно от 500 до 1 миллиона.  Более чем достаточно для распадания огромной популяции размазанной по планете тонким слоем на десятки подвидов.

Цитата
janmik пишет:
не чем их больше, а чем быстрее идет смена поколений. А количество эволюционирующих,  влияет на количество эволюционных путей,  

Абсолютно верно! Ведь можете когда хочите. На скорость эволюции в общем влияют оба фактора и скорость смены поколений и количество эволюционирующих.

Только на скорость распадания популяции на отдельные подвиды  влияет именно количество эволюционирующих.

Цитата
janmik пишет:
эволюционных путей, львиная часть которых всё равно тупиковая изначально.

То же верно, И согласно этому условию человек разумный должен был распасться на сотню подвидов, десяток из которых должен был бы выжить.

Цитата
дед Андрей пишет:
На самом деле среда обитания больше одинаковая, нежели разная: воздух, вода, свет, еда, друзья, враги, и так далее.
У бурых медведей и у медведей гризли среда вообще одинаковая и образ жизни и повадки, и возраст популяции примерно тот же что у человека. Одно отличие медведей на несколько порядков меньше чем людей.

Тем не менее это не помешало им в результате изолированности групп, развиться в два вполне обособленных подвида.
Цитата
eLectric пишет:
Думаю интересно.
И к чему такая петиция из разряда капитан очевидность в рамках нашего обсуждения.
Изменено: Олег Чеклов - 15.01.2020 01:03:41
ХРОНОЛОГИЯ ЭВОЛЮЦИИ ЧЕЛОВЕКА
Цитата
janmik пишет:
Во-первых были всякие разные виды Homo, смотрите про денисовского человека, неандертальца

Да были. И они обладали самым страшным оружием на земле - разумом. Ни одно животное не в состоянии конкурировать с разумным обладающим коллективной памятью и сознанием (никакой экстасенщины просто передача молодым опыта старых). И тем не менее неандертальцев стерли - ластиком, как материл не прошедший госприемку. Ибо эволюционных причин их бесследного ухода нет.
ХРОНОЛОГИЯ ЭВОЛЮЦИИ ЧЕЛОВЕКА
Ну про схоластику, мы уже говорили. Вы применили ряд схоластических приемов:
Цитата
janmik пишет:
про великое переселение народов не слышали(намек на необразованность оппонента)?  никто не виноват, что Вы этого не знаете(то же); хоть может в Вашем родном городе( деревне) это и не так (предположение о дремучести в виду проживания в сельской местности, Типа с гор спустился или недавно с пальмы слез).
Основной посыл: что вы его слушаете у него уши холодные!!! Схоластический прием: переключение внимания аудитории с обсуждаемого вопроса на обсуждение и оценку личности оппонента. Ну откуда Вы определили экстрасенс Вы наш чего мне известно а чего нет.

А теперь по существу, да люди разные и не надо Америку открывать, но вид один ЧЕЛОВЕК. Миллион лет, расселение по всей планете, разные ареалы обитания, разный уклад жизни, разные пищевые пристрастия, обособленность групп, а также и миграции обособленных групп (переселения так называемые).

А эволюции нет, это факт. Возразить не чего. Вот и пошла в ход проверенная со времен средневековья схоластическая артиллерия.
Страницы: 1 2 След.