Портал функционирует при финансовой поддержке Федерального агентства по печати и массовым коммуникациям.

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 След.
Вселенная., Эволюция, топология и измерения.
По-большому счету,свойство-это философская категория,через которую выражается различие или общность предметов.Вы первую сигнальную систему позволите оставить?Ведь без отношения предмета с сознанием,мы не то что свойств,самого предмета не сможем обнаружить.
На счет существования предметов у меня тоже вопросов нет,а вот со свойствами не все просто.Предмет во время существования может менять свои свойства.Какие-то свойства у него могут появляться,а какие-то исчезать.И все это определяется только через наше сознание.Предмет был мягким,а стал твердым.Предмет остался,но одно свойство исчезло,а другое появилось.И "обработать"мы это сможем только в своем сознании.Предмет объективен,а свойства предмета субъективны,не могут они без предмета существовать...
[QUOTE]eLectric пишет:
Есть материальный предмет, значит есть и его свойства. [/QUOTE]
....нет предмета,значит нет и его свойств.
Изменено: MOTOP - 27.03.2019 23:15:20
Вселенная., Эволюция, топология и измерения.
[QUOTE]Моторист пишет:
Если есть "что то", то оно должно из "чего то" состоять (это когда то перешло в другое), причинно  следственную связь никто не отменял. Чтобы появилось вещество,среда... нужно "потрудиться",но для того чтоб была пустота "трудиться не надо" , она есть сама по себе, вообще самодостаточная (её нельзя сделать, так же как и уничтожить).
То что природа не терпит пустоты, это весьма  спорное утверждение, то что мы её здесь не наблюдаем, вовсе не означает что её нет, мы ведь видим очень "крохотную" часть природы.[/QUOTE]
Есть два пути продолжить.Первый,есть пустое бесконечное "вместилище" в котором откуда-то появилась материя.Само не появится,значит Кто-то(или что-то)ее создал,тупиковый путь,сами понимаете,ведь Создателя тоже надо создать.Второй,материальная альтернатива,в пустом "вместилище" рванула "сингулярность",до которой ничего не было,но зато потом все появилось.Откуда появилась "сингулярность" тоже особой ясности нет.Эта версия имеет право на жизнь(сам не очень верю).Есть еще третий вариант,материя существует всегда и везде.Этот путь проще,не надо ломать голову откуда материя появилась,но тут договориться о "пустом пространстве" никак не получится,потому что материя ВСЕГДА и ВЕЗДЕ.Третий вариант никак не предусматривает,что материя где-то
кончается и начинается пустота.Для себя я выбрал третий.
Изменено: MOTOP - 27.03.2019 15:31:18
Вселенная., Эволюция, топология и измерения.
Вообще-то я задавал вопрос,но не суть...
Я разве так говорил,что нет у предмета длины?Написано же,что длина у предмета есть,это размер предмета,а размер-это числовая характеристика предмета,которая относится к второй сигнальной системе.Вторая сигнальная система существует исключительно в голове,это то,что мы себе навыдумывали.Длину мы можем только представить.Длина идет "сопутствующим товаром" с предметом.По-большому счету,если ничего нет,то и мерить нечего....
Договариваю,у предмета длина есть,но ее не существует без предмета(или объекта,так даже правильнее).

пс ...ничего не напутал?
Изменено: MOTOP - 27.03.2019 14:32:13
Вселенная., Эволюция, топология и измерения.
[QUOTE]eLectric пишет:
А-а, неужели мысли материальны?[/QUOTE
]Мысли не материальны,но они,следуя Вашей логике,существуют,т.к. являются свойствами процессов в нашей голове.Дальше,как у фокусника,следите за руками...
Длина у предмета есть,но только в наших мыслях,она субъективна.Нет предмета и
существование длины теряет всякий смысл...
Изменено: MOTOP - 27.03.2019 09:26:32
Вселенная., Эволюция, топология и измерения.
Такая логика может далеко завезти.Свойством материального мозга будут материальные мысли.Если кто-то в материальных мыслях представил себе Бога,значит он тоже материальное свойство,следовательно существует?(очень-очень утрирую,но все же?)
Изменено: MOTOP - 26.03.2019 21:46:15
Вселенная., Эволюция, топология и измерения.
[QUOTE]eLectric пишет:
В этом мы с вами согласны. Но мой вопрос, всё таки, выглядит так:
А длина предмета нематериальна, значит её не существует?[/QUOTE]

О-о,eLectricа вытащил,наверное сказал глупость...
Скажем так,отдельно не существует.Материален предмет,а его длину мы себе представили,измерили,т.е. сопоставили с каким-то воображаемым эталоном у себя в голове,составили физическую характеристику предмету.

[QUOTE]Моторист пишет:
не всё нуждается в доказательстве, есть определённые истины, которые принимаются здравым смыслом однозначно.
Начнём с вместилища, что может претендовать на такую глобальную роль; конечно же пустота (бесконечная и вечная) , она единственная не нуждается в причине и это истина. Если Вы согласны с ней то можно будет продолжить.[/QUOTE]

Ув.Моторист.
Даже не знаю,как спорить на тему абсолютной пустоты.С одной стороны,если есть "что-то",то право на существование имеет и "ничто".С другой стороны,природа не терпит пустоты,т.е. материя всегда и везде.Какая из этих двух истин более истинная?Я всегда против всего хорошего,я всегда за все самое лучшее.Но что тут лучшее?А от вечности и бесконечности волосы на голове шевелятся...Я с удовольствием переметнусь в Ваш лагерь,но нужны "железные" аргументы.
Изменено: MOTOP - 26.03.2019 20:07:09
Вселенная., Эволюция, топология и измерения.
Страшная тема."Небожители" не могут вопрос с пространством решить,куда тут простому смертному.В конце-концов все сведется к вопросу о существовании ньютоновского "абсолютного пространства",в существование которого Э.Маха,к примеру,так и не удалось убедить...
Скажу честно,очень хочется верить,что существует некое "абсолютно пустое бесконечное вместилище",которое потом уже заполнено материей,но как доказать его существование,если нет материальной составляющей?Как его зафиксировать?Я не знаю,но если такие доказательства есть,я всегда готов признать себя неправым.
Поэтому,для своего внутреннего потребления решил,что существуют только материальные среды.На эту материальную среду накладывается воображаемая координатная сетка и пространство готово.В конце-концов,метр-это не железная палка,длинной в один метр,а воображаемое расстояние между рисками на этой палке...
Как-то так...
пс  ...поправьте,если что не так...
Вселенная., Эволюция, топология и измерения.
Согласен.Инструментами будут линейка и часы,а пространство и время результатом измерения.
Изменено: MOTOP - 25.03.2019 18:41:09
Вселенная., Эволюция, топология и измерения.
Истина есть,просто кому-то выгодно чтоб до нее не докопались,а кто-то заблуждается.
Для меня истина в том(не в коей мере не претендую на истину в последней инстанции),что "пространство" и "время"-это два субъективных ИНСТРУМЕНТА,который придумал человек для удобства познания нашей Вселенной.
Изменено: MOTOP - 28.02.2019 17:45:33
Вселенная., Эволюция, топология и измерения.
[QUOTE]Случайный прохожий пишет:
У меня тесниться  .... другой культ.[/QUOTE]
Сдаюсь,крыть нечем.

пс. ...забыл добавить...мир один,представления о нем разные,но истина должна быть одна...
Изменено: MOTOP - 27.02.2019 17:47:44
Страницы: Пред. 1 ... 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 След.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie на вашем устройстве. Подробнее