№06 июнь 2024
|
19.02.2015 08:42:07
Не надо быть телепатом тому, кто знаком с иудаизмом: большинство репатриантов в Израиле невежественны по отношению к своей традиции. Как и в любой другой стране, проявление вульгарного материализма - невежество, как в области религиозных традиций, так и ценностей человеческой цивилизации.
|
|
|
|
|
18.02.2015 06:59:01
[QUOTE]Sapiens пишет:
Я отрицаю скалолазание, но не критикую этот спорт. Атеизм отрицает существование божества. Как можно критиковать несуществующее? [/QUOTE] В Вашем утверждении логическая ошибка - подмена тезиса. Вы точно знаете что скалолазание есть, по крайней мере доказать это несложно, тогда как [b]есть Бог или нет доказать невозможно[/b]. Следовательно, Вы не можете утверждать что Бог "несуществующее". [QUOTE]Sapiens пишет: Вот именно. Отрицание и критика не только не тождественны, но и весьма относительно совместимы. [/QUOTE] В атеизме две взаимосвязанные стороны: [I]критическая[/I] (то на чем основан атеизм) - отрицающая существование Бога и всякую религию и [I]созидательная[/I] - стремящаяся на материалистических основаниях построить мировоззрение без Бога. Сначала разрушить до основания, а затем... Если человек не отвергает существование Бога, т.е. не знает, есть Бог или нет, или другими словами не может выйти из своего опыта, чтобы решить вопрос об отношении этого опыта к реальности - значит это скептик или агностик. А без критики религий атеизм невозможен в принципе, роль атеизма - заключение. Для атеиста "Бога - нет" - это догма. Как вот для Вас: "Бога - нет, это медицинский факт". ;) Тяжелое наследие советского прошлого - утратить веру раньше, чем что-либо узнать о религии. |
|
|
|
|
17.02.2015 18:12:15
[b]Sapiens[/b], это определение грубое и упрощенное, но вполне отражает суть атеизма. По-другому не получается изъяснятся - не доходит до Вас и M.ReynoldsОМ. Да атеизм - это критика любой религии. И [b]никакого отношения к науке атеизм не имеет[/b]. Слышали? Основан именно на критике. Атеизм - философско-материалистическое учение, происходит от греческого: а - отрицание и theos - Бог. Буквально - безбожие.
|
|
|
|
|
17.02.2015 16:18:16
[QUOTE]M.Reynolds пишет:
Ложь. По вышей ссылке, которую вы скопировали в википедии, вас отсылают к УК , что вы и пишете первой строкой. После этого безграмотно добавляете - закон о богохульстве. Вы не знаете, чем кодекс отличается от закона и лжёте, вслед за безграмотным автором статьи в вики о немецком "законе о богохульстве", тогда как это не что иное как уголовный кодекс Германии, что и указано в шапке документа Strafgesetzbuch. [/QUOTE] Бред какой... Вы так и будете упорствовать в своем невежестве? Я ему предоставляю факты, а он говорит я Википедии не верю... Я Вам что ссылку на Википедию давал? [b]В Федеративной Республике Германии действует закон о богохульстве в соответствии с § 166 Уголовного кодекса[/b]. Можете это понять? Или у Вас опять напряжена с пониманием смысла слов? Кстати, о Википедии. :idea: Попробуйте отредактировать статью, если Вы считаете ее неправильной. Заодно и в немецкой википедии статью подправьте: http://de.wikipedia.org/wiki/Blasphemie машинным переводом )) Вас близко туда не допустят. Ни до русской википедии, ни до немецкой. [QUOTE]M.Reynolds пишет: Таким образом, как я и указывал выше - защищаются не отдельные группы, а всё общество. Верующие, оскорбившие других верующих или атеистов, или неверующих несут в Германии такую же ответственность, как и неверующие. [/QUOTE] А я разве спорил с этим? Немецкое слово blasphemie переводится как - богохульство, кощунство, и я привел часть документа касающийся защиты верующих, потому что ранее вы писали безграмотную чушь, в ответ на мой пост о том, что в развитых странах предусмотрена ответственность, за оскорбление чувств верующих в той или иной формулировке. У Вас с логикой всё в порядке? Кто это писал? [QUOTE]M.Reynolds пишет: Случаев с осуждением за оскорбление "чуйств" в развитых странах просто нет. [/QUOTE] [QUOTE]M.Reynolds пишет: Введение ответственности за оскорбление верующих - само по себе преступление и несомненно будет расследовано и виновные будут наказаны, когда это будет возможным. [/QUOTE] Трудновато Вам признать свою ошибку...Понимаю... Еще раз взываю к Вашему разуму M.Reynolds! Ну попейте уже чаю с чабрецом и мятой))) Успокойте Ваши эмоции и включите логику. Вопрос в терминологии: атеист - верующий. Атеизм - критика веры. Представьте себе, что атеист предъявляет обвинение верующему: "Он оскорбил мою критику". Абсурд. [QUOTE]M.Reynolds пишет: Поэтому к примеру вот этот поп, мерзавец, призывающий публично к расправе над другими конфессиями - сидел бы в Германии в тюрьме: https://www.youtube.com/watch?v=14SPWC0kZ9g Вот этот православный ублюдок, избивающий женщину в присутствии полиции - сидел бы в Германии в тюрьме: https://www.youtube.com/watch?v=KE-WoUL5bXw Вот эти вот негодяи, которые громят физически других верующих сидели бы вместе с попом, который их возглавлял в тюрьме: https://www.youtube.com/watch?v=DknNrIPG_AU [/QUOTE] В первом ролике поп призывал громить секс шопы..а не чинить расправу "над другими конфессиями". Не сидел бы он в Германии в тюрьме. Или Вы думаете что владельцы секс-шопов и их посетители после его слов вызвали бы массовые беспорядки? )))) Не думайте, что кто-то из них остался безнаказанным в России. Как говаривал советский партийный деятель Вышинский: "был бы человек, а статья найдётся". Поп наказан: http://www.bbc.co.uk/russian/rolling_news/2013/03/130313_rn_smirnov_dismissed |
|
|
|
|
17.02.2015 07:25:29
[QUOTE]Случайный прохожий пишет:
Выходит, что...... закон или статья про "..... оскорбление чувств верующих....", всё-таки, есть исторически сформированная ПРЕФЕРЕНЦИЯ.....для религии. Используемая для организации общественного уклада..... И..... Показывает уровень отношений в культуре нации.... Но...... Перечёркивает от части........ логическое равенство свобод. [/QUOTE] Свобода - возможность определенного поведения человека. Есть статья в УК, допустим, оскорбили чувства верующих, у них есть выбор один из двух: наказать или простить. То, что они выберут - это их свободный выбор. Если УК не предусматривает наказание, тогда и нет свободы выбора (для верующих). В самом примитивном понимании свобода представляет собой вседозволенность, которая развращает абсолютно. [QUOTE]Случайный прохожий пишет: "......мера ответственности, за оскорбление чувств верующих....." должна находить свою обоснованность в человеческом менталитете, но не в законодательстве. И, в этом [/QUOTE] Конечно. В идеале. |
|
|
|
|
17.02.2015 07:12:26
[QUOTE]M.Reynolds пишет:
Наглая ложь. Значит, выкладываем ссылки на законодательство и на прецеденты - случаи правоприменения. Я вам уже говорил - врать вы здесь не будете. Что-то непонятно? [/QUOTE] Давно понятно, то, что Вы пишите здесь в отношении чувств верующих, является духовно неразвитым, неумным и недалеким субъективным мнением. И более того... Вы куда собрались? Будете там туалеты чистить ))) на общественных работах, а в США Вас не возьмут, там своих ограниченных хватает. Что с Вас возьмешь... Специально для Вас. Статья 166 УК Германии Закон о богохульстве. Предусматривает наказание до трех лет лишения свободы или штраф, за публичное оскорбление религиозных убеждений которое может привести к нарушению общественного порядка. [QUOTE] § 166 Beschimpfung von Bekenntnissen, Religionsgesellschaften und Weltanschauungsvereinigungen (1) Wer ?ffentlich oder durch Verbreiten von Schriften (§ 11 Abs. 3) den Inhalt des religi?sen oder weltanschaulichen Bekenntnisses anderer in einer Weise beschimpft, die geeignet ist, den ?ffentlichen Frieden zu st?ren, wird mit Freiheitsstrafe bis zu drei Jahren oder mit Geldstrafe bestraft. (2) Ebenso wird bestraft, wer ?ffentlich oder durch Verbreiten von Schriften (§ 11 Abs. 3) eine im Inland bestehende Kirche oder andere Religionsgesellschaft oder Weltanschauungsvereinigung, ihre Einrichtungen oder Gebr?uche in einer Weise beschimpft, die geeignet ist, den ?ffentlichen Frieden zu st?ren. http://www.gesetze-im-internet.de/stgb/BJNR001270871.html#BJNR001270871BJNG004802307 [/QUOTE] Последний прецедент несколько лет назад, был осужден гражданин Германии за изготовление туалетной бумаги с надписью "Коран. Святой Коран" и рассылку её в адрес мечетей и телеканалов. Статья 173 Закона о наказаниях Израиля запрещает публикации откровенно оскорбляющие убеждения или религиозные чувства других людей - до года тюрьмы. [QUOTE] 173. ????? ????? ?? [?????: ???"?] [?/149] ????? ??? ????, ???? - ???? ??? ???: (1) ????? ????? ??? ?? ??? ????? ????? ??? ??????? ?? ????????? ?????? ?? ?????; (2) ????? ????? ?????? ?????? ?????? ?? ????? ??? ?? ??? ??? ??? ??? ????? ????? ??? ??????? ?? ???????? ??????. http://www.humanrights.org.il/articles/12law1.doc [/QUOTE]
Изменено:
Meshulam - 17.02.2015 07:19:24(Что-то с кодировкой, не воспроизводится иврит)
|
|
|
|
|
16.02.2015 15:33:13
[QUOTE]Сергей Федотенко пишет:
Да простят меня ценители творчества великого британского барда, но я перефразирую его слова: «Да разве у неверующего нет глаз? Разве у неверующего нет рук, органов, членов тела, чувств, привязанностей, страстей? Разве не та же самая пища насыщает его, разве не то же оружие ранит его, разве он не подвержен тем же недугам, разве не те же лекарства исцеляют его, разве не согревают и не студят его те же лето и зима, как и верующего? Если нас уколоть — разве у нас не идет кровь? Если нас пощекотать — разве мы не смеемся? Если нас отравить — разве мы не умираем? А если нас оскорбляют — разве мы не должны мстить?» Более того, если у неверующего есть только собственные разум и совесть, перед которыми он в ответе за все свои поступки, то искренне верующий должен иметь еще и прибежище во Всевышнем и быть более стойким в сравнении с неверующим (разве не учит Иисус подставить вторую щеку и разве само слово «мусульманин» не означает «покорный»?). [/QUOTE] Это всё правильно, то чем Вы пишите. Вопрос не в оскорблении чувств любого человека, а в оскорблении чувств верующих. И здесь есть свои нюансы, которые в корне всё меняют. Неверующий человек - атеист отвергает существования всего сверхъестественного и постулирует несостоятельность всякой религии. Т.е. сама философия атеизма [u]построена[/u] на отрицании разнообразных форм религиозных представлений, их критике. Неблагоприятная оценка атеиста может перейти некую грань, за которой последует оскорбление чувств верующих. Оскорбить атеиста, мировоззрение которого основано на критике религий, - можно, как и чувства любого человека, но не оскорбить его чувства относительно его же убеждений. Российское законодательство предусматривает ответственность "за публичные действия совершенные в целях оскорбления религиозных чувств верующих", вот если б там была формулировка: "оскорбление чувств граждан по отношению к вере", тогда бы это предусматривало также защиту интересов атеистов. И эта формулировка предлагалась, при принятии закона, но у российских законодателей хватило ума этого не делать. Собственно ничего нового они не изобрели, во всех развитых странах, как Вы наверно знаете, кроме США, Великобритании и некоторых штатов Австралии предусмотрена в разной мере ответственность, за оскорбление чувств верующих в той или иной формулировке. |
|
|
|
|
15.02.2015 16:07:10
[QUOTE]Sapiens пишет:
Пристрелите его, да и дело с концом. Или руки ему отрежете, как человек истинно верующий и гуманный. [/QUOTE] Вам бы только чего ни будь отрезать :!: Хирург. Вот Вы режьте, если у Вас работа такая. Если хотите знать, как бы я поступил..Я бы простил. Да! Мстить никому нельзя и необходимо прощать. Но прощать нужно тогда, когда человек искренне осознал свою ошибку и попросит прощения. Ничто так не развращает как безнаказанность. Сегодня в новостях вновь говорят о стрельбе на религиозной почве, на сей раз в Дании, есть убитые и раненые [u]ни в чем не повинные люди[/u], тогда как художник Ларс Вилкс, известный карикатурами на пророка Мухаммеда остался невредим. |
|
|
|
|
15.02.2015 16:00:47
[b]M.Reynolds[/b], какой Вы легкомысленный человек...
[QUOTE]Алексей Бочаров пишет: Карикатуры это вершина айсберга подчёркивания второсортности этих народов(если учитывать их культуру). [/QUOTE] Это значит, что те, кто рисует карикатуры, подчёркивает второсортность этих народов, их культуру и религию. В насмешке велика разрушительная сила. |
|
|
|
