№10 октябрь 2025
Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.
|
19.01.2017 19:05:35
[B]Оля.[/B]
Не торопитесь.... :) .....только с выводами. [B]Пожалуйста.[/B] [QUOTE]Olginoz Я ничего не понимаю из того, что Вы пишите. Вы сами понимаете?[/QUOTE] Вариант №1. Для "условно статичного" НЕ....расширяющегося Пространства: -- "Закон сохранения информации во вселенной" сущностно связан только с приведением всех четырёх фундаментальных видов взаимодействий к одному энергетическому основанию, а также с их [B]переходами[/B] из одного вида в другой в зависимости от изменения условий а инерционной среде. Вариант №2. Для расширяющегося (самоорганизующегося и саморазвивающегося) Пространства: -- "Закон сохранения информации во вселенной" сущностно, в дополнение к первому варианту, ещё и привязан .....к РАЗВИТИЮ ИЗМЕНЕНИЯ величин, строго определяющих возможность переходов одного вида взаимодействия в другой вид взаимодействия. При чём сами виды взаимодействия остаются прежними. |
|
|
|
|
19.01.2017 17:33:55
[QUOTE]Olginoz пишет:
Не может У тора и сферы разная топология.[/QUOTE] Пока .....(мы)......тор не впишем в сферу. Никто нам этого запретить не в состоянии. Но..... Что впишем в тор? [QUOTE]Olginoz пишет: Информация сохраняется тогда, когда записана на носителе из битов, таком, что любое преобразование отображает этот набор битов в другой набор не меньшего числа битов,...[/QUOTE] Достаточно утрированно........ Но. В принципе -- абсолютно верно. Только роль количества битов .....выполняет совокупность пространственных возмущений. А. Роль качественного и количественного преобразования ....[U]последовательность[/U] выделенных пределов, при которых один вид взаимодействия переходит в другой в системе развития изменяющихся условий. [QUOTE]Olginoz пишет: Значит, волны в непрерывном пространстве могут сохранять информацию, но кванты не могут.[/QUOTE] В роле "сохранения информации" всегда выступает[B]......[U]зависимость[/U][/B]..... (Волну же можно "разбить" на кванты.) Зависимость изменения [U]величины[/U] предела, за которой квант приобретет другой качественный уровень другого вида взаимодействия. [QUOTE]Olginoz пишет: ......причем исходное множество битов не должно перекрываться конечным.[/QUOTE] [B]Olginoz.:[/B] [B]По всей видимости, [/B]во вселенной[B] всё несколько сложнее[/B]..... В структурно - системном [U]САМО[/U]организующемся Пространстве......происходит [U]качественная замена[/U] информационных единиц.-- иначе физическое Пространство, скажем так, "самопроизвольно прирастать" не в состоянии. Похоже на то, что...: -- Физическое Пространство в достаточно постоянной степени ....[B] [U]снижает собственную энергетическую инерционность[/U],[/B] как не странно,......увеличивая количество "(пусть) битов информации", но прописывая иную их качественную содержательность. (Какой -то механизм, ведь, должен существовать.....) При этом.... можно допустить[B]....[U]чисто условно;[/U][/B] -- Основная, заданная Физическим Законом, последовательность принципиально НЕ меняется -- изменяются только величины пределов, за которыми скрывается ... [B]"[U]сохранение"[/U] [/B]
Изменено:
Случайный прохожий - 19.01.2017 18:19:47
|
|
|
|
|
18.01.2017 20:42:52
[B]ПОСТ -- ВОПРОС[/B]
[QUOTE]Olginoz пишет: Пределы обычно бывают ...[/QUOTE] Если чего-то не очень (?) понятно, значит в этом чём-то .....недостаточно информации (?). Тогда: [QUOTE]-- ...(?)... = Физика совершенных и относительных пределов .... [B][I]изменения существования[/I] [/B].....дифференцированных видов взаимодействия энергий космических излучений интегрально выстроенной системы отсчёта изменения координат энергетических преобразований.[/QUOTE] [B]Оля.[/B] Если далеко не ходить: [QUOTE][B]интегра?льный (лат.) 1) неразрывно связанный, цельный, единый; [/B]2) мат. имеющий отношение к интегралу; и-ное исчисление - наряду с дифференциальным исчислением важнейшая составная часть математического анализа, в которой изучаются свойства и способы вычисления интегралов и применения их; и-вые уравнения - уравнения, связывающие неизвестную функцию с известными при помощи интегралов. Новый словарь иностранных слов.- by EdwART, , 2009[/QUOTE]
Изменено:
Случайный прохожий - 18.01.2017 20:47:23
|
|
|
|
|
18.01.2017 10:28:56
[B]Dyk.
Вы, как и всегда, ;) логически крайне элегантны.[/B] [QUOTE]Dyk пишет: Сасскинд говорит о том, что систему чёрной дыры можно описать дуально. .....[/QUOTE] Конечно......можно и прописать: -- Для каждого уровня физических знаний и свои специфические совершенные и относительные истины. [QUOTE]Dyk .....цитирует: Что ещё сделали Малдасена и Виттен, так это доказали, [B]не оставив ни тени сомнения[/B], что информация никогда [B]не должна теряться[/B] за горизонтом чёрной дыры.[/QUOTE] Да......не знают, просто, господа о какой истинной сущности может и должна идти речь. Ни кто ещё не предоставил трактовку сущности "Закона сохранения информации во Вселенной".... И. Не сможет этого сделать, пока все четыре вида фундаментальных взаимодействий не предстанут миру в виде единой последовательности преобразований. С точки зрения аннигиляции частиц за горизонтом событий в разрешённые виды Материй -- физическая информация безусловно сохранена. Но. Никто на сегодняшний день даже с предположительной точностью не сможет рассчитать, какое количество барионного вещества и барионных материй может превратить одна чёрная дыра в количество барионной энергии излучения, в количество тёмной энергии, в количество тёмной материи..... И. С этой точки зрения......информация исчезла навсегда. [QUOTE]Dyk .....цитирует: Струнные теоретики [B]могли понять это сразу; релятивистам понадобилось [/B]немного больше времени. Но война завершилась.[/QUOTE] Да, кто же запрещает чувствовать себя .....орангутангом - победителем....схватки. Пусть и логической. Скорее...... :) Прекращена "активная фаза" логического противостояния......., так каждый с победной горечью понимает, что......до доведения до логического конца ......ни кто из них до конца не понимает. [B]Не возможно в научном ПОИСКЕ обойти принципиальные разногласия, иначе Наука станет......религией. [/B] |
|
|
|
|
17.01.2017 18:28:22
[B]Olginoz.[/B]
(Я) тут....... :( ....."подумал"...... Что-то, с большим излишеством наговорил .....НЕ соответствующего содержальности раздела. Поэтому у меня просьба: -- С [B]Вашего[/B] разрешения закончу мысль.... И. Вам потом решать, когда стоит всё сказанное "вычистить". Для меня.....это важно прежде всего потому, что ......надо найти [B]...."некую образность"[/B], которая, хотя бы в виде условности, предположения соответствовала логической направленности. Выделю две фразы: -- ...(?)... =[I] Физика совершенных и относительных [B][U]предел[/U][/B]ов дифференцированных видов взаимодейств[B][U]ия[/U][/B] энергий космических излучений интегрально выстроенн[B][U]ой[/U][/B] систем[B][U]ы[/U][/B] отсчёта изменения координат энергетических преобразований. [/I]-- ЧТО происходит с самой ......системой отсчёта.....линейно выстроенных координат энергетических преобразований ...... Чисто условно.. [IMG]http://www.imageup.ru/img286/2647890/_mg_5882-5k.jpg[/IMG] [IMG]http://www.imageup.ru/img286/2647892/image054.jpg[/IMG] [IMG]http://www.imageup.ru/img217/2656977/p9lhlky.jpg[/IMG] Чисто условно......откажемся от "обыкновенной" механики.....и перенесёмся в энергетическую область релятивистских эффектов инерционно сформированных сред. В данный момент ....НЕ важно....., что за среда. Чисто условно: -- Выделим (из струи) [B]corpusculum[/B] в виде, связанных протяжённостью, трёх [U]предел - узлов[/U], через центральный из которых "выстроим" линейную систему координат; -- По поверхности [B][U]условно[/U][/B] заданной частицы проведём [B][U]условную[/U][/B] линию так, чтобы в проекции она представляла один период "волны", отвечающей за значения величин инерционности пространства, как ответной реакция на воздействие; -- [B](чисто условно)[/B] [B] [U]распространение импульса[/U][/B] представим в виде [B][Uмембраны[/U][/B] усечённого конуса в теле корпускулы, меняющего собственную выпуклость от одного энергетического предел/узла до последующего. Почему, [U]именно, [B]усечённого[/B][/U] ...... -- Для того чтобы [B][U]обозначить двойной предел ограничения [/U][/B], в рамках которых может варьироваться величина энергетического импульса. Чисто условно: -- Выбираем две симметричные точки на постоянно изменяющейся мембране, через каждую из которых выстраиваем собственную линейную систему отсчёта. Для чего это делается.....: --- Для [U]возможного обозначения[/U] деформации при изменении условий распространения. В данный момент нас .....НЕ интересует, при помощи какого механизма .....нам придётся [B]сокращать количество измерений и ....переводить их в область неотъемлемых констант. [/B] Важно. ....понять вариации логического представления формирования системы отсчёта координат. Вот. Теперь. Дальше....: -- Увеличиваем [B][U]количество условно выделенных частиц[/U][/B] до той степени, чтобы имелась прямая возможность [B][U]замкнуть[/U][/B] всю цепочку в .....тороидально - выделенное кольцо. Вот так. Условно...... Может выглядеть [B]тело энергетического тороида.[/B]. Оно может быть системно - структурированной идеальной сферой.... Оно может быть системно - структурированной сжатой, "сплющенной" сферой.... Чисто условно: -- Выстраиваем [B][U]через центральную точку[/U][/B] тороидального образования ещё.....одну....линейную. систему отсчёта координат. Чисто условно: -- Сводя все системы отсчёта в [B][U]единое целое[/U][/B] возникает непосредственная необходимость в [U]обозначении функциональной "(пусть) доминантности" [/U] употреблённой дискретности......будь то "статистическая", "динамическая", "статичная", "кинетическая", "потенциальная",....... Для чего необходимо разграничить функционал каждой из систем: -- Чтобы воссоздать необходимый и непосредственный [B][U]механизм единых групп количества измерений[/U][/B], соответствующих каждому выделенному качеству ускорительных преобразований......., опять же, .....в строгих рамках допустимых для изменения [B][U]пределов[/U].[/B] Ну.....в общем-то.....и всё. Если понятно. Наааааааааверное..... Мне и пора........к чашке ароматного чая.
Изменено:
Случайный прохожий - 19.01.2017 19:30:37
|
|
|
|
|
16.01.2017 20:16:25
[QUOTE]Olginoz пишет:
Но чем меньше ЧД, тем эти силы должны быть больше. Маленькие ЧД вообще взрываются из-за излучения Хокинга.[/QUOTE] Возможно......и так. Пока нет данных для сомнений. Но. Возможен и другой вариант. И. Здесь. Представление не в "гравитационной яме" и "искривлении пространства - времени" Наверное, в значении относительного, такого, парадокса:. [B]-- Чем меньше величина разности между ПРЕДЕЛАМИ ВЕЛИЧИН энергетической инерционности гравитационно--взаимодействующих объектов или ограничительно обусловленных областей Пространства Вселенной, тем сильнее выражены разрушительные (но и формирующие...) силы гравитации между ними.[/B] То есть.... Возможно. Для нейтронной звезды нет особой разницы, с каким размером чёрной дыры она будет контактировать -- гравитационная связь будет всегда интенсивнее, чем для любой из газовых "светил".
Изменено:
Случайный прохожий - 16.01.2017 20:27:00
|
|
|
|
|
16.01.2017 19:55:06
А.....
Знаете .....[B]Дамы иГоспода.[/B] В голову почему-то пришла относительно....."каверзная".....мысль. Я вот задал вопрос...... Задал, прежде всего, себе: [QUOTE]ВОПРОС: -- Так что же с ним .....происходит?[/QUOTE] В принципе, [B]Физике[/B] НЕТ абсолютно никакого дела, даже, минимально обоснованного интереса к судьбе наблюдателя и к тому, что он при разных условиях может увидеть. Скорее всего, для Науки важно другое: -- ЧТО происходит с самой ......[B]системой отсчёта.....линейно выстроенных координат[/B] энергетических преобразований в топологии самоорганизующегося и саморазвивающегося Пространства?
Изменено:
Случайный прохожий - 16.01.2017 19:58:22
|
|
|
|
|
16.01.2017 17:45:19
[QUOTE]Dyk пишет:
Там упомянут Дон Пейдж - ученик Кипа Торна. Интересно, что в книге Сасскинда он фигурирует, в числе прочего, как человек, ещё в 1980 году заключивший пари со Стивеном Хокингом, где он (Пейдж) ставил на закон сохранения информации.[/QUOTE] Мои искренние извинения.... :( ......, что встреваю. Но. Создаётся впечатление, что: -- [B]Ни....кто из них "НЕ вышел"[/B] на возможную сущность "Закона сохранения информации во Вселенной". Обсуждается только некий, не до конца понятный и не до конца познанный ....механизм.....передачи информации энергетических преобразований. И. Вот. Есть один интересный нюанс.....при свободном падении наблюдателя на горизонт событий чёрной дыры. Рассматривая сдвиг энергии фотона в голубую область диапазона спектра при гравитационном влиянии от чёрной дыры, мы заранее предполагаем, что этот сдвиг происходит в области релятивистских эффектов при максимально разрешённой скорости распространения, величину которой частица не имеет права превысить. У "виртуального наблюдателя", свободно падающего на горизонт событий чёрной дыры, ....есть неоспоримая возможность находится в зоне постоянного ускорительного процесса, увеличивающего скорость его приближения к горизонту событий. Так, как изначально, со скоростью распространения света он двигаться не в состоянии. ВОПРОС: -- Так что же с ним .....происходит? |
|
|
|
|
16.01.2017 17:05:41
[QUOTE]Dyk пишет:
Нет, ну я, вообще-то, за что купил, за то и продаю: Леонард Сасскинд, "Битва при чёрной дыре. Моё сражение со Стивеном Хокингом за мир, безопасный для квантовой механики." Издательство "Питер", 2015 г. Вышеприведённые цитаты оттуда.......[/QUOTE] Так..... К Вам и ни каких "претензий": -- Просто, личная моя оценка ......представленной странички. [QUOTE]Леонард Сасскинд пишет: ... пример того, как математика может качнуть весы в пользу сумасбродной идеи, ....... ......Совершенно непредвиденный результат, будь он экспериментальным или математическим, - это мощный концентратор внимания." [/QUOTE] Да, ведь, и слава .....[B]теоретикам - Физикам (!!!).....-- [/B]каков резонанс и какова научно - выстроенная [B]Философия![/B] Лично......[B]с глубочайшим почтением[/B] ....отношусь научной философии познания, как и к людям, её практикующим. [QUOTE]Dyk пишет: ..... Вы ж сами ведёте речь о законе её сохранения ( пост 1947)[/QUOTE] Сущность разговора не столь в существовании самого закона, но сколько в правомерности и КОРРЕКТНОСТИ употребления термина "сохранение информации" при аннигиляции частиц. Я считаю, что сама постановка данного вопроса в подобных явлениях......максимальна Некорректна. Потому, что существование самих "Видов энергетического взаимодействия" уже есть ..... сохранённая ИНФОРМАЦИЯ....., обязывающая при последовательном переходе одного вида взаимодействия в другой рассматривать аннигиляцию частиц, как механизм при передаче информации. [QUOTE]Dyk пишет: В том то и вопрос, что, применительно к ЧД, физический закон трактуется противоречиво: с одной стороны ОТО, с другой -КМ[/QUOTE] Вот. Не такие мы профильные специалисты, чтобы влазить в подобные разногласия людей, непосредственно связанных с рассмотрением физико - математической сущностью Пространства. Кстати..... |
|
|
|
