Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 След.
[ Закрыто] демагогия как наука
[QUOTE]Случайный прохожий пишет:
Необходима..... относительно чего?
Или для чего? [/QUOTE]
Прививать окружающим свои идеи и взгляды на Мир :)  Только не надо тут щас будет демагогию разводить, что свои взгляды другим навязывать не обязательно. Человек так устроен что если он в чем то убежден, то старается и других в этом убедить, осознано или неосознанно, напористо или нет, и с разной степенью успеха - но старается. Это на уровне инстинктов.
[ Закрыто] демагогия как наука
[QUOTE]Случайный прохожий пишет:
ДЕМАГОГИЯ – золотая песчаная россыпь на изгрызенном граните Науки.
ДЕМАГОГИЯ –толстый слой сливочного масла на черством куске Научного Знания.
ДЕМАГОГИЯ – аббревиатура действия доморощенного психоаналитика.
ДЕМАГОГИЯ – золотая середина между лицемерием и Наукой.
ДЕМАГОГИЯ – театральный антураж в обществе несостоявшихся физиков. (зачем сказал ? )
ДЕМАГОГИЯ – современное положение философского учения в рамках «Единой теории поля».
ДЕМАГОГИЯ – перенос Научного Знания в область традиции экзорцизма.
ДЕМАГОГИЯ – эгоцентризма демосфен(изм).
ДЕМАГОГИЯ – речь ни о чём.[/QUOTE]

Но ее приемы то все применяют, значит она необходима
[ Закрыто] демагогия как наука
[QUOTE]suuri76 пишет:
Например математические софизмы[/QUOTE]
Ссылка класс!  :)
[ Закрыто] демагогия как наука
[QUOTE]eLectric пишет:
Горгий утверждал, что может доказать любой тезис, и сразу после этого, антитезис.....Софистика не была злом. Просто, очередной этап развития мышления. [/QUOTE]
 То есть софистика как бы выражала дуализм Мира? Кто то из физиков сказал, Бор что ли - если какой то постулат верен, то верен и постулат ему противоположный. И софистика это отнюдь не бесполезная игра ума. А демагогия это просто инструмент манипулирования чужим мнением. :?:
[ Закрыто] демагогия как наука
[QUOTE]Техник пишет:
Демагогия - основное средство современной информационной войны.[/QUOTE]
Слово  "современной" можно смело выкинуть, информационные войны велись всегда и методы не изменились.
[ Закрыто] демагогия как наука
[QUOTE]suuri76 пишет:
Хотя бы из за этимологии этих понятий[/QUOTE]
А можете привести частный пример софистики, но что бы это не было демагогией ? :)  Вот пример демагогии без софистики кажется легко привести.
[ Закрыто] демагогия как наука
[QUOTE]Техрук пишет:
Слышал существуют методы визуализации замыслов.[/QUOTE]
Не всегда помогают эти методы, вещь в реале всегда очень отличается от вещи на экране ноутбука, как и вещь на вешалке в магазине от вещи надетой на тело. Не зря манекены придумали :). А люди бывают очень упрямы.  Хотя можно привести и другие примеры, это просто первое что в голову пришло.
[QUOTE]suuri76 пишет:
Считаю, что софистика является частью демагогии[/QUOTE]
а почему не наоборот?
[ Закрыто] демагогия как наука
[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
Вообще, этот список в статье далеко не полон. В нем лишь базовые примеры.[/QUOTE]

Ну да не полон, можно дополнять :)
[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
Если слабый, то зачем вообще с ним вообще вступать в дискуссию?[/QUOTE]
Ситуации бывают разные, ну вот например вы дизайнер и вам нужно убедить упрямого клиента в том, что то что требует он, при материальном воплощении будет выглядеть не так уж здорово, как ему кажется.Вы то как профессионал это понимаете а вот он не имея вашего опыта , уверен что будет замечательно.
[ Закрыто] демагогия как наука
Мне бы еще интересно было услышать, кто как думает чем демагогия отличается от софистики, если она конечно отличается. Мне кажется все таки отличие есть.
[ Закрыто] демагогия как наука
Мне эта статья попадалась давно, я еще в школе учился, но запомнилась. А тут опять на нее наткнулся. Мне кажется сейчас с развитием интернета и соцсетей, она актуальна как никогда. Потому как сталкиваться с ней (демагогией) приходиться всем ежедневно в этих самых интернетах, я уже не говорю о реале. Появились даже профессиональные интерактивные демагоги - тролли, которые ради спортивного интереса и эстетического удовлетворения (лузлов), разводят людей на эмоции использую старые как Мир приемы.
 Ну а вообще я думаю эти приемы используют время от времени все  - начиная от сантехника и заканчивая политиками, ну и в научных дебатах конечно :). Вот только границы каждый определяет для себя сам. Вот интересно как Вы считаете: каков процент в современном море информации занимает демагогия ( софистика, троллинг - как не назови). И вообще допустима ли она в дискуссии, что бы отстоять свою точку зрения и убедить оппонента, например если вы убежденны что он неправ, а доводов не хватает
Надеюсь свою косноязычность я искупил краткостью.. Ну а вот собственно сам пост:

Демагогия: опыт классификации

Б. КАЦЕНЕЛЕНБАУМ, доктор физико-математических наук

За много столетий существования этого термина содержание его неоднократно менялось, Например, в Советском энциклопедическом словаре 1985 года издания в его определении участвуют слова «обман», «малосознательные массы» и так далее. Мы будем понимать под демагогией совокупность методов, позволяющих создать впечатление правоты, не будучи правым. При таком понимании демагогия находится между логикой и ложью. От логики она отличается тем, что используется для отстаивания неправильного суждения, от лжи – тем, что демагог не формулирует это суждение, а лишь подводит к нему слушателя, поручая тому самому обманывать себя.

Разумеется, приведенное определение – не единственно возможное понимание демагогии, но это та ее форма, которая, вероятно, наиболее интересна читателям «Науки и жизни». Из этого определения следует и классификация методов демагогии – по степени их близости к логике и по постепенному переходу ко лжи. Заметим, кстати, что ложь заслуживает не только осуждения, но и анализа или хотя бы классификации.

Ниже приводятся четыре основных типа демагогии. В каждом из них произведено дальнейшее разбиение. Большинство примеров, приведенных для иллюстрации, не выдуманы.

1. Демагогия без нарушения логики

1а. Пропуск факта, подозревать о котором слушатель не может, но который меняет кажущийся очевидным вывод. Пример: «Н. открыл три кометы. Является ли он крупным ученым?» «Моя теща открыла пять комет». Пропущено: «моя теща – ученый с мировым именем».

1б. Пропуск фактов, который виден и заполняется слушателями «по очевидности», что приводит к неверному заключению. Пример: на заседании кафедры обсуждается вопрос об ошибке в лекции доцента Н. Выясняется, что ошибки не было. Решено повысить уровень преподавания. В отчете о заседании приводятся только первая и третья фразы.

1в. Пропуск фактов, меняющий вывод; об этом пропуске слушатель может догадаться, только если он не доверяет докладчику. Пример: «Теорему, которую доказал Н., я тоже доказал». Пропущено: «я доказал ее позже».

1г. Создание недоверия у слушателей к какому-либо факту посредством соответствующих словесных оборотов. Вот пример такого нагнетания недоверия «по степеням»: «Произошло событие А», «Мне сообщили, что произошло событие А»; «Мне пытались внушить, что произошло событие А»: «Мне назойливо внушали, что якобы произошло событие А. Впрочем, было известно, что проверить это утверждение я не могу».

2. Демагогия с незаметным нарушением логики

2а. Используется известная еще древним философам логическая ошибка, когда временная связь между двумя событиями толкуется как причинно-следственная («после этого – значит, вследствие этого»). Пример: «После моего выступления голосование подтвердило мою правоту», – но говорящий не указывает, что в своем выступлении он лишь поддержал общепринятую точку зрения.

2б. Из А следует В либо С, но вариант С не упоминается. Пример: «Если вы не согласны со мной, значит, вы согласны с Н.» – на самом деле я могу иметь третье мнение.

2в. Подразумевается, что если из А следует В, то из В следует А. Пример: «Все бездельники владеют демагогией, Н. владеет демагогией, следовательно, он бездельник».

3. Демагогия без связи с логикой

3а. Использование словесных блоков «одноразового действия» («вы сами понимаете, что...», «вы же умный человек и не можете не понимать, что...», «не считаете же вы, что не можете ошибаться», «это – не наука!» и много других).

3б. Ответ не на заданный, а на близкий вопрос. Пример: «Можно ли верить утверждению докладчика, что он доказал ошибочность этой теоремы? – Я знаю докладчика как хорошего семьянина и общественника».

3в. Ссылка на авторитет неспециалистов. Пример: «Моя теорема очень понравилась народному артисту Н., а какой-то м.н.с. доказывает, что она неверна!».

3г. Смешение в одной фразе верного и неверного утверждений. Пример: «На семинаре вы не выступили и не опровергли докладчика, так как боитесь его!». Между тем ошибка в докладе была указана первым же выступавшим.

3д. Неверное утверждение содержится в постановке вопроса. Пример: «Почему вы молчали на семинаре, когда вас критиковали?» – спрашивают человека, который не был на семинаре.

3е. Признание своих мелких и несущественных ошибок. (В ответ на замечание, что теорема ошибочна: «Действительно, доказывая теорему, я сделал грамматическую ошибку»).

4. За границей собственно демагогии (переходная область между демагогией и ложью)

4а. Силовая демагогия (по Крылову: «Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать»).

4б. Шантаж, иногда относящийся даже не к самому оппоненту. Пример: «Вы правы, доказывая, что Н. не виноват в том, в чем я его обвиняю. Но если вы будете на этом настаивать, то я предъявлю ему другие, более серьезные обвинения. Вы докажете свою правоту, но погубите его».

4в. Срыв дискуссии, перевод ее в скандал (истерика, жалобы типа «Меня травят», «Меня оскорбляют», оскорбления оппонента, обвинение его в демагогии.

Наука и жизнь. 1989. №9
Страницы: Пред. 1 ... 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 След.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее