Алексей Муханкин пишет:
[QUOTE]Сами подумайте, зачем мне медицинские иллюзии на аппаратном уровне за 3000 евро, если они мне не нужны даже бесплатно? Вы просто забыли конечную цель практической медицины - управление человеческим организмом. Пока научное обоснование для разработки методов управления человеческим организмом отсутствует, все разговоры о математизировании симптомов, патогенетическом лечении, доказательной медицине или новом качестве медицины лишены какого-либо смысла.[/QUOTE]

Я о том, что пока у Вас нет понимания сути  "управления человеческим организмом", то это значит что нет и критерий оценки уже существующих методик.

Алексей Муханкин
[QUOTE]Поскольку в современных медицинских (и в не медицинских, кстати, тоже!) ВУЗах от философии студентов ОТВРАЩАЮТ, поэтому Вам, разумеется, трудно понять, что одну из своих задач - разработка методов логического мышления, необходимых для становления научного этапа в любой профессии - философы решили полностью.[/QUOTE]

Полностью согласен. Современные специалисты не зная что такое философия (определения и рассказики из нета, не в счет) судят о философии. Но их мнению грош цена.

Алексей Муханкин
[QUOTE]Я постоянно толкую Вам одно и тоже: пока врачи не освоили методов логического мышления, разработанных философами, о науке в медицине как качественно новом этапе развития можно забыть. ...Поскольку только методами логического мышления можно получить и освоить медицинские знания: понятия "жизнь", "здоровье-болезнь", "здоровый образ жизни", выяснить причину старения, рака, атеросклероза и т.д.

И только на основе знаний создать методы управления человеческим организмом, перейдя к заключительному этапу становления медицины как профессии![/QUOTE]

Это Ваше видение способа решения проблемы. Но не сам способ.
И что я могу поделать, если уже существующий способ не вписывается в Ваше видиние решения.

Алексей Муханкин
[QUOTE]Вы же в своих рассуждениях всё время отталкиваетесь от больного человека и никак не можете оторваться от симптоматического подхода.[/QUOTE]

При сиптоматическом подходе, врач, боль в плече воспринимает как признак "воспалительного процесса в плечевом суставе" и ставит диагноз - артрит. В своей правоте он убеждается при помощи аппаратных методов исследования (рентген).
При патогенетическом подходе боль в плече оценивается как дисфункция желчного пузыря (иррадиация боли в зоны Захарьина-Геда).
При холическом подходе боль в плече и  дисфункция желчного пузыря воспринимается как результат изменения функционального состояния всего организма (болезнь).

Три уровня оценки симптома.

Алексей Муханкин
[QUOTE]Ещё раз повторю: для разработки методов оценки функционального состояния пациента - его способности к адаптации - требуются коллективные усилия специалистов, которые уже усвоили навыки научной работой. Поэтому ответить на вопрос, какие параметры, наиболее полно отражающие функцию человеческого организма, нужно измерять, я ответить пока не могу:... [/QUOTE]

Могу Вам помочь. Любой параметр организма несет в себе ВСЮ информацию о состоянии ЦЕЛОСТНОГО организма. Отклонение любого параметра от своего значения или появление не свойственных для здорового организма свойств (параметров) и есть СИМПТОМ заболевания.
Любой симптом отражает ВСЮ информацию об состоянии организма и процессе заболевания.

Алексей Муханкин
[QUOTE]...врачи поголовно представлены специалистами симптоматического лечения.[/QUOTE]

Ну так сразу и все. Может есть и другие, а Вам не повезло :?:  Вы сними еще не встретились. :)

Алексей Муханкин
[QUOTE]P.S. Чтобы не путаться в понятиях, используемых в геронтологии, рекомендую посмотреть мою статью "Причина старения"; её можно найти в Интернете.[/QUOTE]

Мы с вами общаемся довольно давно. Но я просмотрел Ваши работы.
Вы правильно поставили в начале проблему понятия болезнь-здоровье.
Но в развитии темы Вы упустили категорию "механизм заболевания". Отсюда путаница в категориях "болезнь" и "диагноз" .
Стенокардия, кардиосклероз, рак, астма это болезнь, но не болезни, а диагнозы - личные имена болезни (Например. категория "человек" и Петр Петрович Петров, дата рождения 19,05,47 место рождения Москва, Адрес проживания ХХХХ,   - конкретный "человек").
А главное отсутствие понимания "механизм заболевания", привел к тому, что Вы и процесс "старость" отнесли к процессу "заболевание".

[QUOTE]Sapiens пишет:
[QUOTE]Sapiens пишет:
Набери воэдуха и оэвучь результат.[/QUOTE]
Озвучиваю.

На фотоплетизмограмме  кривая идентична во всех трех точках .
И на пять сантиметров выше - тоже самое.
Еще выше - амплитуда снижается.

На ультазвуковой допплерогафии:
картинка во всех трех точках одинаковая;
звук - одинаковый;
характер пульсовой волны - одинаковый.

Но очень легко получается любая требуемая картинка.
Я решил проверить (пользуясь случаем) то, что знал давно.
При китайской пульсовой диагностике исследование производится тремя пальцами - указательным, средним и безымянным - расположенными плотно друг к другу по ходу лучевой артерии.
Сначала исследуют без надавливания, потом со средним давлением, потом сильно давят.
И получают кучу "информации" о самых разных потрохах.

Ну, так я вместо одного пальца поставил датчик от допплера.
В  зависимости от давления разными пальцами и самим датчиком картинка менялась .
А со звуком - это вообще кайф.
Можно даже наиграть "Чижика-пыжика".

Правда довести до конца эксперимент не удалось.
Мне медведь на ухо наступил, а товарищ, над которым я измывался, заявил, что дал мне на растерзание руку, а не уши.
И послал меня с моими опытами подальше. В консерваторию.

Теперь понятно, почему я взял слово  "информации" в кавычки? ;)[/QUOTE]

Сапиенс я говорил пальчиками, пальчиками.   :D
Обьяснять принципиальные ошобки доморощеных "экспериментов" нудно :(