Портал функционирует при финансовой поддержке Федерального агентства по печати и массовым коммуникациям.

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 24 След.
народная медицина, уместна ли она в официальной медицине?
shabal пишет:
[QUOTE]Ну что, суть методЫ со времен Гиппократа не изменилась нисколько. Трансформировались только словесЫ.
Желчь, пневма...холодная сухая болезнь...горячая влажная сущность...
А теперь -  симптоматический...функциональное состояние...вегетативный тонус...
Словоблуды. [/QUOTE]

Абсолютно согласен с Вами,  "Желчь, пневма...холодная сухая болезнь...горячая влажная сущность..."  заменили на иммунитет, научное обоснование, достоверность, доказуемость, статистику, а "Воз" лечения ГБ и ныне там :D

shabal пишет
[QUOTE]Если Гиппократа с Авиценной извиняет то, что уровень знаний в их время соответствовал уровню терминологии ( и vice versa), что же может извинить Муханкина со Зваричем?[/QUOTE]

То что, не Вам судить Гиппократа с Авиценной и не Вам судить Муханкина со Зваричем. Ведь были уже "знаменитые врачи" судьи Пастера и где они :?:

shabal пишет
[QUOTE]Может их оставить вдвоем в комнате - им как петухам есть о чем друг с другом?[/QUOTE]

Вы знаете мне с Муханкиным есть чем поговорить, а вот с Вами пожалуй скучновато будет. Кроме гимна СССР и нескольких заученых "ложных постулатов" из "научной медицины" ( таблетка от головы, таблетка от давлению) Вы ничего не знаете. :cry:
Изменено: Валерий Зварич - 26.07.2010 12:27:20
народная медицина, уместна ли она в официальной медицине?
PINGVIN пишет:
[QUOTE]Вообще-то философия - это лженаука, суть которой в перестановке заумных фраз в разных комбинациях.
[/QUOTE]

PINGVIN, а Вы пробовали изучить смысл "заумных фраз в разных комбинациях" :?:  А то выглядите не очень компетентным в своих критериях.

PINGVIN пишет
[QUOTE]И именно философы и руководили медициной со времен Гиппократа - и только когда в начале 19го века врачи философам двинули как говорят в народе, пяткой в нос - медицина стала действительно по-настоящему лечить людей. А до этого были одни философические рассуждения о "сухости", "влажности", "черной желчи" и т.п. чепухе[/QUOTE].

На рассуждениях "о "сухости", "влажности", "черной желчи" и т.п. чепухе" были созданы Галеновы препараты, а это всего второй век, а они и сегодня продаются в аптеках.

А насчет лечить "действительно по-настоящему" и "научной медицине" перечетайте посты этой темы. :!:
народная медицина, уместна ли она в официальной медицине?
Алексей Муханкин пишет:
[QUOTE]Сами подумайте, зачем мне медицинские иллюзии на аппаратном уровне за 3000 евро, если они мне не нужны даже бесплатно? Вы просто забыли конечную цель практической медицины - управление человеческим организмом. Пока научное обоснование для разработки методов управления человеческим организмом отсутствует, все разговоры о математизировании симптомов, патогенетическом лечении, доказательной медицине или новом качестве медицины лишены какого-либо смысла.[/QUOTE]

Я о том, что пока у Вас нет понимания сути  "управления человеческим организмом", то это значит что нет и критерий оценки уже существующих методик.

Алексей Муханкин
[QUOTE]Поскольку в современных медицинских (и в не медицинских, кстати, тоже!) ВУЗах от философии студентов ОТВРАЩАЮТ, поэтому Вам, разумеется, трудно понять, что одну из своих задач - разработка методов логического мышления, необходимых для становления научного этапа в любой профессии - философы решили полностью.[/QUOTE]

Полностью согласен. Современные специалисты не зная что такое философия (определения и рассказики из нета, не в счет) судят о философии. Но их мнению грош цена.

Алексей Муханкин
[QUOTE]Я постоянно толкую Вам одно и тоже: пока врачи не освоили методов логического мышления, разработанных философами, о науке в медицине как качественно новом этапе развития можно забыть. ...Поскольку только методами логического мышления можно получить и освоить медицинские знания: понятия "жизнь", "здоровье-болезнь", "здоровый образ жизни", выяснить причину старения, рака, атеросклероза и т.д.

И только на основе знаний создать методы управления человеческим организмом, перейдя к заключительному этапу становления медицины как профессии![/QUOTE]

Это Ваше видение способа решения проблемы. Но не сам способ.
И что я могу поделать, если уже существующий способ не вписывается в Ваше видиние решения.

Алексей Муханкин
[QUOTE]Вы же в своих рассуждениях всё время отталкиваетесь от больного человека и никак не можете оторваться от симптоматического подхода.[/QUOTE]

При сиптоматическом подходе, врач, боль в плече воспринимает как признак "воспалительного процесса в плечевом суставе" и ставит диагноз - артрит. В своей правоте он убеждается при помощи аппаратных методов исследования (рентген).
При патогенетическом подходе боль в плече оценивается как дисфункция желчного пузыря (иррадиация боли в зоны Захарьина-Геда).
При холическом подходе боль в плече и  дисфункция желчного пузыря воспринимается как результат изменения функционального состояния всего организма (болезнь).

Три уровня оценки симптома.

Алексей Муханкин
[QUOTE]Ещё раз повторю: для разработки методов оценки функционального состояния пациента - его способности к адаптации - требуются коллективные усилия специалистов, которые уже усвоили навыки научной работой. Поэтому ответить на вопрос, какие параметры, наиболее полно отражающие функцию человеческого организма, нужно измерять, я ответить пока не могу:... [/QUOTE]

Могу Вам помочь. Любой параметр организма несет в себе ВСЮ информацию о состоянии ЦЕЛОСТНОГО организма. Отклонение любого параметра от своего значения или появление не свойственных для здорового организма свойств (параметров) и есть СИМПТОМ заболевания.
Любой симптом отражает ВСЮ информацию об состоянии организма и процессе заболевания.

Алексей Муханкин
[QUOTE]...врачи поголовно представлены специалистами симптоматического лечения.[/QUOTE]

Ну так сразу и все. Может есть и другие, а Вам не повезло :?:  Вы сними еще не встретились. :)

Алексей Муханкин
[QUOTE]P.S. Чтобы не путаться в понятиях, используемых в геронтологии, рекомендую посмотреть мою статью "Причина старения"; её можно найти в Интернете.[/QUOTE]

Мы с вами общаемся довольно давно. Но я просмотрел Ваши работы.
Вы правильно поставили в начале проблему понятия болезнь-здоровье.
Но в развитии темы Вы упустили категорию "механизм заболевания". Отсюда путаница в категориях "болезнь" и "диагноз" .
Стенокардия, кардиосклероз, рак, астма это болезнь, но не болезни, а диагнозы - личные имена болезни (Например. категория "человек" и Петр Петрович Петров, дата рождения 19,05,47 место рождения Москва, Адрес проживания ХХХХ,   - конкретный "человек").
А главное отсутствие понимания "механизм заболевания", привел к тому, что Вы и процесс "старость" отнесли к процессу "заболевание".
народная медицина, уместна ли она в официальной медицине?
Sapiens пишет:
[QUOTE]Пальчиками я не обнаружил различий.

К тому же, пальчиками  - это субъективно.
Пальчики нащупывают то, чего их хозяин хочет.[/QUOTE]

Особенно когда не умеешь пропальпировать пульс, а хочется увидеть то чего нет.

Sapiens
[QUOTE]Кроме того, чувствительность у разных людей разная, и даже у одного и того же человека зависит от множеств практически неучитываемых факторов.
Такой датчик не поддается калибровке;  данные, полученные от  пальчиков имеют слишком большой разброс.
Поэтому полностью полагаться на пальчики нельзя. [/QUOTE]

Да и своим глазам верить нельзя, показывают разные глюки.

Sapiens
[QUOTE]А пока подумай, почему на смену органолептическим (только с помощью органов чувств) методам обследования больного пришли инструментальные и лабораторные?[/QUOTE]

А что думать, для Фомы чтобы поверил. http://planet.mlm1.ru/puls.html
народная медицина, уместна ли она в официальной медицине?
[QUOTE]Sapiens пишет:
[QUOTE]Sapiens пишет:
Набери воэдуха и оэвучь результат.[/QUOTE]
Озвучиваю.

На фотоплетизмограмме  кривая идентична во всех трех точках .
И на пять сантиметров выше - тоже самое.
Еще выше - амплитуда снижается.

На ультазвуковой допплерогафии:
картинка во всех трех точках одинаковая;
звук - одинаковый;
характер пульсовой волны - одинаковый.

Но очень легко получается любая требуемая картинка.
Я решил проверить (пользуясь случаем) то, что знал давно.
При китайской пульсовой диагностике исследование производится тремя пальцами - указательным, средним и безымянным - расположенными плотно друг к другу по ходу лучевой артерии.
Сначала исследуют без надавливания, потом со средним давлением, потом сильно давят.
И получают кучу "информации" о самых разных потрохах.

Ну, так я вместо одного пальца поставил датчик от допплера.
В  зависимости от давления разными пальцами и самим датчиком картинка менялась .
А со звуком - это вообще кайф.
Можно даже наиграть "Чижика-пыжика".

Правда довести до конца эксперимент не удалось.
Мне медведь на ухо наступил, а товарищ, над которым я измывался, заявил, что дал мне на растерзание руку, а не уши.
И послал меня с моими опытами подальше. В консерваторию.

Теперь понятно, почему я взял слово  "информации" в кавычки? ;)[/QUOTE]

Сапиенс я говорил пальчиками, пальчиками.   :D
Обьяснять принципиальные ошобки доморощеных "экспериментов" нудно :(
народная медицина, уместна ли она в официальной медицине?
[QUOTE]Sapiens пишет:
[QUOTE]Валерий Зварич пишет:
Просто существуют утверждения, что определенный вид "пульса" соответствует определенному патологическому состоянию и все.[/QUOTE]
И ты с этим утверждением согласен. И все, этого достаточно?[/QUOTE]

Это для тебя знания шестого класса вершина мудрости.
Поэтому я создал теоретическое обоснование этой зависимости. Что такое теория знаешь, а то опять понесешь.
народная медицина, уместна ли она в официальной медицине?
Sapiens пишет:
[QUOTE][QUOTE]Валерий Зварич пишет:
Кто тебе сказал (похоже мы перешли на ты) касатик ты однопунктирный что параметры пульсации на отрезке Цунь коу одинаковы на всем протяжении [/QUOTE]
Трое: Анатомия, Физиология, Здравый Смысл.
Судя по чепухе, которую ты тут порешь публично и беспощадно, ты с ними незнаком.[/QUOTE]

Сапиенс твой здравый смысл давно известен своей убогостью.
Смотри не свихнись окончательно после банального эксперимента. Пропальпируй пульс  у любого своего пациента на лучевой артерии, от шиловидного отроска на протяжении 3 см вверх. Сравни форму пульсации в первой, второй и третьей  трети отрезка между собой. Набери воэдуха и оэвучь результат.
Философия и физика, Взаимное влияние
[QUOTE]Gavial пишет
Из БСЭ, ст "Наука": "... философия... выполняет по отношению к Науке функции  методологии познания и мировоззренческой интерпретации его результатов ..."[/QUOTE]

Ну, сталинизм, ну ленинизм, ну линия партии. В данном случаи формулировке " о роли философии" из БСЭ место на свалке.

Gavial пишет
[QUOTE]Из вводного поста темы - "высококвалифицированный специалист по физике" В.Б.Морозов: " Никогда философия с дурацкими рассуждениями об истине не будет диктовать науке, что и как делать ..."[/QUOTE]

Хлеб "коммунистической идеологии" отрабатывать нужно.

[QUOTE][QUOTE]Валерий Зварич пишет:
... использование философских методов познания без опоры на достоверные вехи является пустым трепом, а не философией.[/QUOTE]
Безусловно![/QUOTE]

Вот видите и Вы согласны

Gavial пишет
[QUOTE]....Не затруднит привести вехи более достоверные, чем:
1) ... есть  объективная реальность, данная нам в наших  ощущениях
2) ... есть  отражение  объективной реальности;
3) ... есть  форма  существования материи;
4) ... есть  последовательность  событий.

Какими словами все эти "есть" обозначить – дело 25-е, но чего Вам не хватает для логического представления физических, суть  наблюдаемых  (непосредственно или путем регистрации какой-либо аппаратурой), явлений объективной реальности? Если не хватает – не менее конкретно сформулируйте, чего именно, и обозначьте любым термином по своему вкусу.
Вот и вся философия.[/QUOTE]

Извините, критиковать часть целого бессмысленно.
Ведь никто не критикует математическое выражение (действие) [B](E-U)[/B] из формулы Шрёдингера :)

Кстати
[QUOTE]http://elementy.ru/trefil/21
Шрёдингер [B]применил к понятию волн вероятности классическое дифференциальное уравнение волновой функции и получил знаменитое уравнение, носящее его имя. [/B ]Подобно тому как обычное уравнение волновой функции описывает распространение, например, ряби по поверхности воды, уравнение Шрёдингера описывает распространение волны вероятности нахождения частицы в заданной точке пространства. Пики этой волны (точки максимальной вероятности) показывают, в каком месте пространства скорее всего окажется частица. Хотя уравнение Шрёдингера относится к области высшей математики, оно настолько важно для понимания современной физики, что я его все-таки здесь приведу — в самой простой форме (так называемое «одномерное стационарное уравнение Шрёдингера»). Вышеупомянутая волновая функция распределения вероятности, обозначаемая греческой буквой ψ («пси»), является решением следующего дифференциального уравнения (ничего страшного, если оно вам не понятно; главное — примите на веру, что это уравнение свидетельствует о том, что вероятность ведёт себя как волна):

где x — расстояние, h — постоянная Планка, а m, E и U — соответственно масса, полная энергия и потенциальная энергия частицы.

Картина квантовых событий, которую дает нам уравнение Шрёдингера, заключается в том, что электроны и другие элементарные частицы ведут себя подобно волнам на поверхности океана. С течением времени пик волны (соответствующий месту, в котором скорее всего будет находиться электрон) смещается в пространстве в соответствии с описывающим эту волну уравнением. [B]То есть то, что мы традиционно считали частицей, в квантовом мире ведёт себя во многом подобно волне.[/B][/QUOTE]

На основании каких реальных измерений (физических опытов) Шрёдингер "применил к понятию волн вероятности классическое дифференциальное уравнение волновой функции".  :?: И что за штука "волны вероятности"  :?: Кто их видел :?:  

Вот и получается немного "филосиких рассуждений" и "получил знаменитое уравнение, носящее его имя" да плюс подтвердил наличие "эфира" в вакууме и существование "колебаний вакуумных струн".

И это основы квантовой физики :?: , Чистейшей воды философия выраженная математической формулой :{}
Изменено: Валерий Зварич - 22.07.2010 13:26:22
Философия и физика, Взаимное влияние
Философия изучает общие (единые) законы природы (вселенной).
Взависимости от рассматриваемого явления единые законы трансформируются в частные законы социума, космогонии, научных методов или биологии.
Таким образом, философия рассматривая (изучая) единые законы на примере окружаещего мира превратилась в физику. Любой физик и есть философ.

С другой стороны использование философских методов познания без опоры на достоверные вехи является пустым трепом, а не философией.
Загадки органогенеза., Старые новые вопросы без ответов.
Homo Ludens
[QUOTE]Зварич,ведь Вас предупреждали.Фазу с нулем не спутайте,мало не покажется :D
[/QUOTE]

Данное явление я еще в 2-х летненем возрасте "исследовал" при помощи двух гвоздей. :oops:
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 24 След.