Портал функционирует при финансовой поддержке Федерального агентства по печати и массовым коммуникациям.

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 24 След.
народная медицина, уместна ли она в официальной медицине?
Цитата
shabal пишет:
...   Ну, мужик, ты понял!

Ну понял, что защищаешь блеф (научную медицину), ну и что? :cry:
Ведь что такое Г/Б не знаешь, так откуда то клиническое мышление :D .
Похоже твое мышление как у чукчи, что вижу о том и пою или и как у Сапиенса, что вижу то и режу (он называет это, по своей наивности, лечением) :| .
народная медицина, уместна ли она в официальной медицине?
Алексей Муханкин пишет:

Цитата
Типичный "симптоматический" подход современного врача.

Прошу прощения, не типичный.
Например, Сапменсу с shabal подобное клиническое мышление явно не доступено.

Алексей Муханкин
Цитата
Постулируя существование "механизма заболевания", Вы, похоже,  делаете ошибку, поскольку какие-либо доказательства его существования  в медицинских учебниках и руководствах мне лично не попадались.

Цитата
Боле́знь — процесс (механизм заболевания), возникающий в результате воздействия на организм вредоносного (чрезвычайного) раздражителя внешней или внутренней среды, характеризующийся понижением приспособляемости живого организма к внешней среде при одновременной мобилизации его защитных сил. ...
ru.wikipedia.org/wiki/Болезни

Красным моя вставка. Если вам удобно можите заменить "механизм заболевания" на "процесс".

Алексей Муханкин
Цитата
Стенокардия, рак, астма - это именно заболевания, т.е. биологические явления как результат взаимодействия организма со сниженной  функциональной способностью с конкретными факторами  внешней среды.

"...т.е. биологические явления" - или "механизм заболевания" на "процесс". И о чем спор?

Повреждающий фактор внешней среды изменяет функциональную способность или повреждает орган. В результате он начинает "не правильно работать" . Продуктом не правильной функции органа и есть клинические проявления: образование атеросклеротических бляшек, рак и астма. Процесс формирование клинических симптомов и есть "биологические явления" или "механизм заболевания",

Устранение или коррекция нарушенного функционального состояния (здоровья) есть лечение, а определение
типа нарушения - диагностика.
народная медицина, уместна ли она в официальной медицине?
Sapiens пишет:
Цитата
..... на всем протяжении лучевой артерии на предплечье, где она покрыта только поверхностной фасцией и кожей,  пульсовая волна имеет одну и ту же высоту и форму.

Сапиенс, любой может проверить амплитуду пульсации на отрезке цунь-коу и оценить твое утверждение :!:  :D

Sapiens пишет
[
Цитата
QUOTE]Валерий Зварич пишет:
Ясно то ясно в личном восприятии, но и формулировку определения знать нужно.
Бесспорно.
Потому возьми учебники и почитай, шарлатанище.
[/QUOTE]

В каком есть правильная формулировка заболевания как процесс :?:
народная медицина, уместна ли она в официальной медицине?
Sapiens пишет:
Цитата
Но при стенокардии - особенно стенокардии Принцметала - аккупунктура действительно довольно эффективна.
Мне приходилось купировать болевые приступы аккупрессурой в "полевых условиях", когда не было других средств.
Про кардиосклероз - полная чепуха.

Отсутствие умения у сапиенса не есть критерий истины.

Sapiens пишет:
Цитата
..... Во всех этих точках пульсовая волна идентична.
Это очевидно. Но поскольку очевидное не всегда истинно, я проверил сей факт ультразвуковым сканером, о чем писал выше.
Никакой разницы не обнаружил.

А линеечкой пользовался :?:

Sapiens пишет
Цитата
Цитата
Валерий Зварич пишет:
Да, не смешно когда, не знает разницу между больным и раненым.
Типа-врач не знает.
Это ясно всем, кто не типа- , читающим твою белиберду.
Да и всем остальным  - здравомыслящим - тоже.

Ясно то ясно в личном восприятии, но и формулировку определения знать нужно.

Sapiens пишет
Цитата
Я немножко изучал...
Профессор Су Джок - с твоего разрешения.
Ученик самого Пак Дже Ву.

Мы все учились ПОНЕМНОГУ,
чему нибуть и как нибуть.
А,С, Пушкин.
Получение звания или степени не гарантирует нормальную форму извилины у реципиента (из личного опыта).
народная медицина, уместна ли она в официальной медицине?
Sapiens пишет:
Цитата
Опять все очень субъективно....
....Приходит легко и свободно, на ощупь круглый и гладкий, словно жемчужины, катающиеся по тарелке...
....Пульс приходит с усилием, похож на натянутую веревку  
Концы прямые, пульс длинный, похож на струну лютни  
Красиво, но как отличить веревку от струны, а гитару от лютни или мандолины?

Итак,  пункт 1  -  предельная субъективность.

Для одного пульс похож на жечуг, катающийся...
Для другого - на струну лютни, не имеющую корня, а для третьего на ощупь похож на лук-батун .
А для меня - на спаржу, полежавшую в холодильнике между ананасом и селедкой.
И поди докажи, кто прав.

Я не зря выделил:  особенности пульсовой волны, которые лучше выявляются при графической регистрации пульса (сфигмографии).
При графической  регистрации от всей этой восточной цветистости ничего не остается.

У тощего человека слабый пульс нащупывается легко, а у тучного не прощупать даже при гипертоническом кризе.
Поэтому от механической чрезкожной сфигмографии отказались - неинформативна
.

Абсолютно правильно. :oops:

Sapiens пишет
Цитата
Валерий Зварич пишет:
Скрытый - Фу-май 伏脉 Чувствуется только при сильном  прижатии мышцы к кости  
Смотри сюда, шарлатан крымский:
Ну, и где тут мышца, чтоб прижать ее к кости?
Сделай еще открытие в анатомии, невежда. :D

Пункт 2 - представления древних китайцев об анатомии часто не соответствуют действительности.
Соответственно, недостоверны и приемы диагностики, основанные на этих представлениях.

Согласен, навертели дезы азиаты :(

Sapiens пишет
Цитата
Очень важным моментом является ритмичность пульса и, соответственно, нарушения ритма.
У китайцев тут целое море цветов слегка обстругиваемого бамбука, но ни малейшей определенности.
А ведь отличить предсердно- желудочковую блокаду от экстрасистолии - это иногда вопрос жизни и смерти пациента, а наличие и отсутствие компенсаторной паузы, периодов Самойлова-Венкенбаха - это определяет тактику лечения по параметру жить - не жить.

Да, у китайцев другие критерии паталогии сердца,

Sapiens пишет
Цитата
И это не случайно.

Видимо, еще минимум 2000 лет они предусмотрели, что их методы диагнтики будет "рецензировать" некий Сапменс, не знающий что такое гипертония, стенокардия, кардиосклероз и т. п. состояния из "кардиологии" как процесс. :D

Sapiens пишет
Цитата
В традиционной восточной медицине кардиологиия - одна из наименее проработанных тем, а в острых, тем более критических ситуациях она попросту бессильна.

Но при стенокардии, кардиосклерозе эффективность акупунктуры дастигает 98%  :!:

Sapiens пишет
Цитата
Пункт 3. Имено там, где исследование пульсовой волны может дать врачу полезную информацию - в области патологии  сердца и сосудов - в китайской "пульсовой диагностике" зияет дырка, из  которой видно ее далекое от реальности происхождение.

Научись вначале "читать пульс" , а затем только суди о тексте :)

Цитата
1. Пульс полный и твердый – гиперфункция.  гиперфункция чего?
2. Пульс малый тонкий, мелкий – гипофункция.  гипофункция чего именно?
3. Пульс мягкий и сильный – воспалительный процесс.  где, в каком органе.
4. Пульс малый, твердый, заостренный – спазмы, контрактуры, сильная боль.   Даже не смешно.
5. Пульс обильный, большой – полнота, воспалительный процесс.  Что значит "полнота", какой и где воспалительный процесс?
6. Пульс слабый, едва ощутимый – истощение защитных сил.   Каких, простите, сил?

Sapiens эту табличку предложил Гаваа Лувсан в 1986г. Его главными заслугами является:
1. Отказ от китайской "цветастости" в описании пульсации в пользу простых характеристик (полный - пустой, высокий - низкий).
2. Высказанное предположение о том, что каждое простое свойство пульсации отражает одно патологическое состояние.
3. Замена в диагнозе китайских энергетических синдромов на европейские пат. анатомические состояния.

Sapiens
Цитата
Теперь подробнее.
1. Пульс полный и твердый – гиперфункция.  гиперфункция чего?
Возьмем вегетативную нервную систему.
Гиперфункция  симпатического  отдела приводит к учащению и усилению сердечных сокращений, уменьшению объема кровеносного русла, повышению артериального давления.
Гиперфункция парасимпатического отдела приведет к противоположному эффекту: ослаблению, замедлению, увеличению, понижению.

И при этом будет одна и та же характеристика пульса?!
Я готов поверить. После третьей бутылки.

Пульс в одной точке отразит гиперфункцию симпатического отдела,  в другой точке полный и твердый пульс отразит гиперфункцию парасимпатического отдела. Выпей литр и поверь, или проверь :D

Sapiens
Цитата
А если возьмем почки с их сложным устройством и противоречивой функцией?
Гиперофункция клубочков приведет к выбросу из организма  воды и электролитов, что выразится в сниженими АД ( и ослаблении пульсовой волны).
А вот гиперфункция юкстагломерулярного аппарата почки  и активизация цепочки Ренин - Ангиотензиноген - Ангиотензин приведет к повышению АД и усилению пульсовой волны.

Аналогично. Полный и твердый пульс отразит в одной позиции и слабый и пустой в другой позиции но в одной точке отразит гиперофункцию клубочков. Смена свойств (с полного и твердого на мягкий и пустой) в позициях отразит гиперфункция юкстагломерулярного аппарата почки.

Использование свойств "полный и твердый" одной точке в обьяснениях принципов пульсовай диагностики является примерным, случайным выбором. и не отражает реальности.

Sapiens
Цитата
4. Пульс малый, твердый, заостренный – спазмы, контрактуры, сильная боль.   Даже не смешно.
Не смешно, но занятно.
Выходит, если человека после перелома ( скажем, в локтевом) суставе осталась контрактура, так у него десятки лет пульс малый, твердый, заостренный?
Даже если ни капельки не болит?
А если оса укусит?

Да, не смешно когда типа-врач, не знает разницу между больным и раненым.

Sapiens
Цитата
6. Пульс слабый, едва ощутимый – истощение защитных сил.   Каких, простите, сил?
Здоровенный парень получил кирпичом по голове.
Пульс у него моментально стал "слабый, едва ощутимый". Именно так и было.
Это же надо, как быстро истощились защитные силы!
Дали ему понюхать ватку с нашатырным спиртом. Он вскочил и побежал бить морду  ( случай из собственной практики).
Со "слабым, едва ощутимым пульсом"  успешно сопротивлялся мне (190 см, 125 кг) и шоферу "Скорой".
Это же надо, сколько защитных сил содержится в нескольких молекулах аммиака!

А ты пальпировал пульс, когда раненый "бегал" :?:

Sapiens
Цитата
Пункт 4. Интертрепация характеристик пульса не выдерживает проверки практикой и элементарным здравым смыслом.
Баиньки пора.

Сапиенс, твоя практика и элементарный здравый смысл простейшая софистика. Изучи а затем критикуй и не проспи свой "поезд", а то догонять трудновато то будет :|
А как это феномен объясняет современная медицина???
PINGVIN пишет:
Цитата
Так же и в данном случае совершенно ясно что речь идет об очередном фокусе и не более того. Вообще при проверках этого и разных аналогичных "феноменов" надо в состав комиссии включать не "специалистов", а в первую очередь профессиональных цирковых фокусников.

А для прогресса медицины заменим кардиологов при "расшифровке" ЭКГ на фокусников,
А как это феномен объясняет современная медицина???
Цитата
Homo Sapiens пишет:
Спасибо, я в курсе. Дальше что?

Дайте нормльный ответ Чайнику. Человек ведь просто спршивет, ему интересно.
А как это феномен объясняет современная медицина???
Цитата
Чайник пишет:
...Откуда электричество  3:19-3:30

Ой какие умные у нас собеседники :cry:

Цитата
Homo Ludens пишет:
С электростанции вестимо :D

Откуда дровишки?-сарай подломали дальше наверное сами знаете :D  :D  :D

Цитата
Homo Sapiens пишет:
Хватит всякий мусор смотреть. Вы бы еще кадры из "Аватара" сюда выложили.

Во время функции практически каждого органа в организме вырабатывается "электричество" :!:
Доказательство:
1. ЭКГ, Энцефалограммы и другие ... граммы :D  :D  :D.
2. Введенная игла излучает в пространство энергию в 1 милливольт.

Откуда точке акупунктуры Энергия :?:
Откройте любой учебник физиологии. :oops:
Философия и физика, Взаимное влияние
Цитата
Алексей Сапожников пишет:
Насколько важная наука физика изучающая отношения сил и энергий физического мира,но что она дала философии и что она могла дать науке постигающей взаимоотношения и бытие субъективного,чем от физики обогатились её составляющие: социология,история,эстетика.Философию всё время принуждают прислуживать физике,но она выживает мечтой о идейной свободе от отраслей знания от нее производных.Физика и философия - противоположные полюса познания

Философия - дисциплина, изучающая наиболее общие существенные характеристики и фундоментальные принципы реальности (бытия) и познания, бытия человека, отношения человека и мира  на ОСНОВЕ ОСМЫСЛЕНИЯ И ИЗУЧЕНИЯ ОКРУЖАЮЩЕЙ РЕАЛЬНОСТИ (выделено  и добавлено мной).

Философия изучающаяя простейшие и вместе с тем наиболее общие закономерности явлений природы, свойства и строение материи и законы её движения. стала физикой.

Философия изучающая наиболее общие существенные характеристики и фундоментальные принципы реальности (бытия) и познания, бытия человека на основе ЭНЕРГИИ стала энергетическим учением востока.
(В древной греции было аналогичный способ отражения фундоментальные принципы реальности при помощи 4-Х элементов, 4-х типов желчи)

Философия изучающая наиболее общие существенные характеристики и фундоментальные принципы реальности (бытия) и познания, бытия человека, отношения человека и мира на примере социальных взаимоотношений стала социологией.

И т.д. и т.л. :)

Главное не путайте софистику и философию :!:  :D
Изменено: Валерий Зварич - 03.08.2010 10:32:30(*)
Философия и физика, Взаимное влияние
Gavial пишет:
Цитата
Может хватит ваньку-то валять, а?
Предложение было вполне конкретное, спровоцированное Вашей же посылкой -  ... ответить на детский вопрос: "Что такое электрический ток?"

Что такое электрический ток, не знает никто. Поэтому любые рассуждения о нем будут недостоверны.
Можно говорить только о его феноменах, обозначив узкие рамки физических параметров для исследуемого проявления (свойства) электрического тока.

Gavial пишет:
.
Цитата
.. Чем и как занимается философия и физика , можете прочитать в БСЭ и ФЭС - у меня оригинального мнения по этому поводу нет. Как и по вопросу об эл. токе - насколько я понял, это Вас традиционные определения чем-то не устраивают?

Я братил Ваше внимание на несколько, весьма отличающихся, определениий философии. Но не пытался дать им оценку (кроме оценки определения философии из БСЭ, как явно с гипертрофированной социально - политической частью в ущерб другим аспектам.).
Сравните определение из БСЭ и Википендии

Цитата
БСЭ
Философия (греч. philosophía, буквально – любовь к мудрости, от philéo – люблю и sophía – мудрость), форма общественного сознания; учение об общих принципах бытия и познания, об отношении человека и мира; наука о всеобщих законах развития природы, общества и мышления. Ф. направлена на выработку обобщённой системы взглядов на мир и на место в нём человека; она исследует познавательное, ценностное, социально-политическое, нравственное и эстетическое отношение человека к миру. Как мировоззрение Ф. неразрывно связана с социально-классовыми интересами, с политической и идеологической борьбой. Будучи детерминирована социальной действительностью, она оказывает активное воздействие на общественное бытие, способствует формированию новых идеалов и культурных ценностей.(Выделено мною) Ф. как теоретическая форма сознания, рационально обосновывающая свои принципы, отличается от мифологической и религиозной форм мировоззрения, которые основываются на вере и отражают действительность в фантастической форме.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Философия

Википендии
Цитата
Философия - дисциплина, изучающая наиболее общие существенные характеристики и фундоментальные принципы реальности (бытия) и познания, бытия человека, отношения человека и мира.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Философия

БСЭ
 
Цитата
Ф. – наука, изучающая простейшие и вместе с тем наиболее общие закономерности явлений природы, свойства и строение материи и законы её движения.
http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/116/054.htm

А теперь сравите определение философии и физики. (первая часть определения философии и физики прак
тически одинаковы.) Отсюдамой вывод,что физика и есть философия. И рассуждать о роли философии в физике пустое занятие.
Если мое мнение мало авторететно, то в БСЭ о происхождении физики и ее границе с философией сказано
 
Цитата
Слово «Ф.» происходит от греч. phýsis – природа. Первоначально, в эпоху античной культуры наука не была расчленённой и охватывала всю совокупность знаний о природных явлениях. По мере дифференциации знаний и методов исследования из общей науки о природе выделились отдельные науки, в том числе и Ф. Границы, отделяющие Ф. от др. естественных наук, в значительной мере условны и меняются с течением времени.
http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/116/054.htm
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 24 След.