Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 ... 569 След.
Простое о сложном, Научно-популярные вопросы по теоретической физике
Цитата
когда мы наблюдаем частицы мы имеем дело с не дифференцируемой x(t)

Еще раз - вот именно здесь у вас ошибка.

Пусть у нас есть квантовая частица, и есть детектор, который определяет с какой-то точностью координату частицы, когда та попадает в детектор. Вы провели первый эксперимент, записали координату x. Проводите второй эксперимент - это будет вовсе не x(t0 + dt), где dt - разница во времени между экспериментами. Это будет та же самая координата x (но уже для попытки номер 2) и для того же самого t0: все условия при проведении второго эксперимента "обнуляются" и сводятся к предыдущим. Никому не приходит в голову на LHC строить зависимость массы Хиггса от времени mH(t), к примеру.

Другое дело, например, если вы следите за блужданиями отдельно взятой одной и той же квантовой частицы. Например, вы каким-то образом тыкаете в атом и пытаетесь определить локализацию электрона. Тыкая раз за разом вы будете получать разные координаты для него, но это вовсе не будет зависимость x(t), это будет, снова, плотность вероятности нахождения электрона в некоторой точке P(x) атома, при том что собственные уравнения движения электрона будут совсем другими.
Внимание! Есть полагание основать, что личное мнение содержит исключительно сообщение автора. Оно может не отвечать, что соответствует научности по критериям данности.
Простое о сложном, Научно-популярные вопросы по теоретической физике
Цитата
Для x(t): при стремлении к нулю временного интервала между двумя бросаниями двух шариков
Ольга, забудьте про x(t), нет у вас никакого x(t), у вас есть только Xn - координата попадания попытки под номером n. С временем она вообще никак не связана.
Цитата
При стремлении к нулю временного интервала между двумя бросаниями двух шариков
... у вас исчезнет всякая зависимость от времени (все шарики ансамбля будут брошены одновременно), и вы будете иметь P(x) - плотность вероятности попадания в точку x.
Цитата
Другими словами: корпускулярно-волновой дуализм - не парадокс природы
Ольга, устал уже повторять: нет никакого корпускулярно-волнового дуализма, и нет никаких парадоксов. Вы уткнулись в несуществующую проблему.
Внимание! Есть полагание основать, что личное мнение содержит исключительно сообщение автора. Оно может не отвечать, что соответствует научности по критериям данности.
Простое о сложном, Научно-популярные вопросы по теоретической физике
Цитата
Olginoz пишет:
Функция x(t) случайна и не дифференцируема
У вас в самом исходном определении задачи - дискретный случай в виде бросания шарика за шариком. Отсюда, у вас даже область определения функции x - это набор дискретных значений t. О какой дифференцируемости тут вообще можно говорить?

Так вообще не делают. Если мы используем статистический подход, то мы должны ввести в рассмотрение ансабль шариков. Для этого ансамбля вы в итоге получите гладкие уравнения движения F(x, t), а для попадания в центр круга - зависимость P(x), которая (если условия бросания постоянные) от времени как раз зависеть не будет.

Цитата
Olginoz пишет:
F(x, t) будет зависеть и от t и будет дифференцируемой по обоим переменным.
Так и в чем заключалось ваше возражение? Я не понимаю. Вы сами в итоге и пришли к тому, что функция будет дифференцируемой. Так всегда и получается, когда мы переходим к статистическому описанию, построенному на ансамбле (шариков, в данном случае).
Внимание! Есть полагание основать, что личное мнение содержит исключительно сообщение автора. Оно может не отвечать, что соответствует научности по критериям данности.
Простое о сложном, Научно-популярные вопросы по теоретической физике
А в чем конкретно вопрос, Ольга? Я вообще не понимаю вашего утверждения про случайность некоторой величины, и что в связи с этим вы хотите от меня услышать. Случайность не означает недиффиренцируемость.
Внимание! Есть полагание основать, что личное мнение содержит исключительно сообщение автора. Оно может не отвечать, что соответствует научности по критериям данности.
Простое о сложном, Научно-популярные вопросы по теоретической физике
Да, а в чем именно вопрос?
Внимание! Есть полагание основать, что личное мнение содержит исключительно сообщение автора. Оно может не отвечать, что соответствует научности по критериям данности.
Простое о сложном, Научно-популярные вопросы по теоретической физике
Цитата
Алексей Бочаров пишет:
Скажите ,а какую аналогию для обывателя предлагает КТП в качестве своего обоснования?
Ну, во-первых, аналогии то не используют в качестве обоснования. Обоснования - это экспериментальные свидетельства. Во-вторых, если речь о том, какая аналогия может быть предложена в качестве пояснения, то мне в этом вопросе непонятно, для пояснения чего именно.
Внимание! Есть полагание основать, что личное мнение содержит исключительно сообщение автора. Оно может не отвечать, что соответствует научности по критериям данности.
Простое о сложном, Научно-популярные вопросы по теоретической физике
Цитата
Алексей Бочаров пишет:
А тогда существует ли "чисто вакуумное состояние"
Да, разумеется, но тут тоже все непросто.

Во-первых, вакуум у нас оказывается не пустым, а напоминающим кипящую жидкость, в которой постоянно появляются и схлопываются пузыри пара (т.е. рождаются и умирают частицы), а при подведении дополнительной энергии эти пузыри пара вырываются наружу (поляризация вакуума, рождение частиц внешним полем)..

Во-вторых, у этого вакуума имеется своя собственная структура: всякие глюонные конденсаты, хиггсовские конденсаты и т.д. Причем структуру эту можно менять - внутри адронов (протоны, нейтроны и др.) и в кварк-глюонной плазме конденсат расплавлен, находясь в возбужденном состоянии. Отсюда возникает вопрос о том, насколько само по себе устойчивым является нынешнее основное состояние, и не распадается ли оно на временах "Большого разрыва" подобно тому, как распался вакуум времени инфляции в сценарии Большого взрыва.

Ну и, в третьих, как следствие вышесказанного, вакуум оказывается зависящим от наблюдателя и вида его движения сквозь пространство-время: в ускоряющейся системе отсчета вместо вакуума наблюдатель будет наблюдать тепловое излучение (см. Эффект Унру).

Таким образом, релятивистская квантовая теория поля дает нам совершенно другое понимание вакуума, чем не только обывательские представления о нем, но и даже нерелятивистская квантовая механика.
Внимание! Есть полагание основать, что личное мнение содержит исключительно сообщение автора. Оно может не отвечать, что соответствует научности по критериям данности.
Простое о сложном, Научно-популярные вопросы по теоретической физике
Цитата
smer4 sssmeeer пишет:
А я помоему понял то что не поняла Olginoz -> топологические свойства поля имеют геометрию, но бесконечны (с пространстве), в то время как волновая функция показывает вероятность нахождения частицы в каком то месте поля без учета топологии?
В общем-то правильно, с одним уточнением - все же с учетом топологии.

Это как движение людей по поверхности Земли: локально (в рамках города/микрорайона) у нас геометрия евклидова, а глобально - геометрия на сфере. Но локальное движение все равно "учитывает" глобальную топологию, просто в виду малости окрестности одна геометрия неотличима от другой.
Внимание! Есть полагание основать, что личное мнение содержит исключительно сообщение автора. Оно может не отвечать, что соответствует научности по критериям данности.
Простое о сложном, Научно-популярные вопросы по теоретической физике
Цитата
Olginoz пишет:
Значит я Вас убедила
Нет, конечно. Вы просто путаетесь в деталях.
Цитата
частица, и волновая функция вероятности (случайная величина не дифференцируема) - две разные вещи
Во-первых, в квантовой теории поля нет волновой функции вероятности. Там операторнозначные полевые функции. Во-вторых, они вполне себе дифференцируемые. Вы забыли, что в том же уравнении Шредингера есть производные, действующие на волновую функцию?
Внимание! Есть полагание основать, что личное мнение содержит исключительно сообщение автора. Оно может не отвечать, что соответствует научности по критериям данности.
Психоанализ, Проблемы развития психоанализа в современной России
Да ладно, давайте обратно к теме. Пример Sapiens'а в любом случае является единичным и непоказательным.
Внимание! Есть полагание основать, что личное мнение содержит исключительно сообщение автора. Оно может не отвечать, что соответствует научности по критериям данности.
Страницы: Пред. 1 ... 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 ... 569 След.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее