№11 ноябрь 2024

Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 След.
[ Закрыто] Теория относительности - где правда и вымысел?
[b]BETEP IIEPEMEH,[/b] разрешите я последнюю попыточку сделаю понять ту вещь, которую Вы здесь защищаете.
И так, что МЫ знаем: часы на борту GPS-спутников корректируются автоматикой с учетом ОТО.
Теперь, что ВЫ знаете: если бы такой автоматической корректировки не было, то система GPS давала бы значительную погрешность. Отсюда вывод - нет поправки на ОТО, нет применения системы GPS.
Теперь что Я знаю: Даже если бы не было этой автоматической корректировки на ОТО, то система GPS выдавала бы ровно такую же точность, какая есть уже сейчас, при наличии ОТО-автокоррекции. Потому что в основе "поправки" времени в часах на борту GPS-спутников лежит ("условно-) ручная" корректировка по командам с земли. А величина этой корректировки определяется вовсе не теоретическим расчетом, а реальным измерением точности выдачи координат в реперных точках (контрольных станциях, разбросанных по земному шару). Отсюда вывод - нет поправки на ОТО, есть (без ухудшения потребительских свойств) применения системы GPS.

Вся моя мысль сводилась, что значительный геморой у GPS-инженеров обусловлен совсем другими факторами (чисто земными, в основном атмосферой), а место "трудности с ОТО" занимают в этом геморое столь микроскопичное значение, что РЕАЛЬНО, НА ПРАКТИКЕ не воспринимаются всерьез.

Все это я к тому, что "пример с GPS" был не удачный, приводить его в доказательство полезности СТО/ОТО невозможно.
(Впрочем, я ни коем образом не покушаюсь на верность самих теорий)
[ Закрыто] Теория относительности - где правда и вымысел?
[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
Почитайте лучше документ - без явного учета эффектов СТО/ОТО точность системы GPS даже при любых сторонних корректировках и т.п. не превышала бы километров.[/QUOTE]
Зачем мне его читать? У меня инженеры-спецы работают, пусть они и тратят время на чтение. Для обеспечения управления бизнес-процессом мне вполне хватает выжимок из этих знаний.
Я главную мысль двигал - учет эффекта СТО в работе системы GPS на ПРАКТИКЕ не имеет места быть реализованным. Часы на бортах не корректируются по теоретически рассчитанным поправкам. Часы корректируются постоянно, командой с земли, и причиной корректировки является снижение точности в контрольных точках на РЕАЛЬНОЙ поверхности земли. По сути, всё сводится к тому, что на практике, на одном спутнике часы будут откорректированы в сторону замедления, подтверждая СТО, а на другом спутнике - в сторону убыстрения, опровергая СТО. Это, конечно, все отслеживает автоматика, но берет-то она РЕАЛЬНЫЕ данные, и ни каких поправок на СТО при этом не вносит.
И американским инженерам, несущим ответственность за функционирование системы, плевать с высокой колокольни на СТО.
Короче - Вы ошибаетесь с "без явного учета эффектов СТО/ОТО точность системы GPS даже при любых сторонних корректировках и т.п. не превышала бы километров". Цена учета СТО = 0, цена учета реальной наземной точности = 100.
[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
Учет всех тонких эффектов потенциально дает возможность довести точность системы до сантиметров (при текущей точности уже порядка метра). [/QUOTE]
Нда, вот только СТО к этим "тонким эффектам" (от которых голова болит у инженеров) близко не относится. Вы бы уж о разнице сезонной в распространении в атмосфере разночастоток упомянули и переотражение (переизлучение) от наземных объектов.
Эх... мне бы ваши теоретические иллюзии.

[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
Резюме: пример в защиту СТО с GPS Вы привели не удачный.
Удачный, очень удачный. Проблема лишь в том, что отдельным индивидумам очень хочется, чтобы черное было белым, и обратное им при всем желании не докажешь. Особенно, если они не хотят ничего знать за пределами своего образования в 8 классов.[/QUOTE]
Не. Для меня - пусть ваше белое будет белым, а черное черным. Или серобуромалиновым. Мне без разницы.
Отдельным индивидуумам жаль тратить время на перекраску. Но вот поиметь пользу "мои железки и в Израиле ездят", это напрямую увеличивает количество денежек в моем кармане. "Понты - те же деньги", слышали такое мудрое изречение?

[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
Я думаю, для начала Вам следовало бы разобраться во всех деталях существующей системы, прежде чем предлагать свою. Вряд ли Вы, к примеру, даже разбираетесь, чем эта самая координатная система отличается в рамках GPS и ГЛОНАСС. А отличия у них есть.[/QUOTE]
Это Вы о 84-й и пулкове-42? А зачем мне в этих мелочевках копаться. Погрешность 100 метров, вот и все дела. Раньше, когда на пиксельных картах сидели, говоришь программисту "привязывай нашу топографку к буржуям" и нет проблем.  

Я не про эту ерунду речь вел в своей координатной мыслишке. Я обычную место(широта/долгота/высота) + время предлагал заменить на две цифры. И, по моим прикидам, от этого будет польза для машинной обработки динамики перемещений объектов.

p.S товарищ учитель, [b]BETEP IIEPEMEH[/b]! Поимите уже наконец, что есть челы, которым совершенно безразлично какую форму имеет планетка Земля. Круглую - хорошо, плоскую - тоже хорошо. Да хоть квадратную. Потому что это - НЕ ВАЖНО. А важно лишь на каком автомобиле ты ездишь по дорогам планетки Земля. На вшивой "япошке" или на нормальном "мерзавце" или "бомбе".
[ Закрыто] Теория относительности - где правда и вымысел?
[QUOTE]Sapiens пишет:
"Не. В рамках обычного мониторинг автотранспорта, канал GSM. "

В городах это практически ненужное, а на загороных трассах надежнее КОСПАС...
Сотовая связь покрывает не все территории и очень ненадежна в горах. [/QUOTE]
ох, много бы я тут и "за" и "против" накидал, ну да не будем. Офтоп.
Ограничимся тем что "это уже есть, здесь и сейчас, и хорошо что хоть так есть, т.е боле-менее приемлемо массовому потребителю".

[QUOTE]Sapiens пишет:
Костя пишет:
На нынешнем мне этапе требуется наличие качественного критика.

У Вас есть принципиальная проблема, о которой Вы не упоминаете.
Или не знаете.[/QUOTE]
?
У меня нет вообще проблем. Не одной.
Есть ситуации. И есть трудности при решении этих ситуаций. Преодолимые трудности. Одна из них - это наличие шероховатой стеночки, для отскока мяча-мысли. Такой стеночки, чтобы заставляла задуматься, взглянуть на старое новым взглядом, под другим углом, поискать обходной путь выхода из ситуации.
Тупиков у меня не бывает :-)

Думал и Вам, эта, моя ново-координатная мыслишка, будет интересна. По причине, что на СТО можно будет взглянуть совсем с другой стороны. Может и какие новые грани СТО высветились бы с оказией, так сказать "как побочный эффект".

Есть у меня надежда (подозрение? уверенность?), что любой предмет, его временя и место нашем 3Д-пространстве, можно легко описать всего лишь двумя числами (безразмерными, чисто мат.идеальными).
Вот только за точку отсчета мы выберем не место, и не время, а.... впрочем, это уже отдельная тема.

Соглашаться побыть критиком будем? Или как? :-)
а то я все не решаюсь тему открыть, наличие "чела-газа" и "чела-тормоза" обязательно должно иметь место быть. Иначе ноль цена такой темы.
Выбирайте, кем будете, газом? тормозом? или сразу "порулить"? ;-)
[ Закрыто] Теория относительности - где правда и вымысел?
[QUOTE]Sapiens пишет:
Портативный вариант радиомаяков КОСПАС-САРСАТ? [/QUOTE]
Не. В рамках обычного мониторинг автотранспорта, канал GSM.
Тему эту уже восемь лет работаю, тем на хлебушек и молочу денежку :-)
[QUOTE]Sapiens пишет:
Как Вы собираетесь свою систему координат с GPS согласовывать? [/QUOTE]
Обычная перекодировка.
Тут вообще надо понимать что две вещи, [хранение+обработка] данных и их [визуализация на карте] - это две совершенно разные вещи, друг от друга ни как не зависимые.
Так вот....
[QUOTE]Sapiens пишет:
И зачем? [/QUOTE]
...трудности сейчас с обработкой, т.е автоматизацией процесса. И причина трудности - в "достижении потолка возможностей" нынешней системы хранения данных.
Это не только у меня трудности. Это во всём мире. Впрочем, это долго объяснять. Кому интересно - гугл в помощь, неогеография. Просто задайте себе вопрос - зачем? чем старая география не устраивает?
Но я не об этом.
(достаточно если вы поймете что мотивация моего предложение - это реальная потребность, а не мое желание изобрести что-то нафиг никому не нужное)
На нынешнем мне этапе требуется наличие качественного критика. Что бы покачать на слабость то, что уже есть у меня на руках.
Впрочем, это вообще работа коллективная, не одного чела.

[QUOTE]Sapiens пишет:
Неужели среди "серьезных сил" встречаются идиоты?[/QUOTE]
Да там вообще одни идиоты, если использовать Ваше понимание этого термина.
Настолько идиоты, что их идиотизм привел их к глупейшему выбору жизненного пути, а именно: не "горбатится на дядю" за зарплату в качестве наемного работника, а самому стать "дядей" и платить другим зарплату.
Ну не идиоты ли?  Ведь у "дядей" гемора на порядок выше, чем у обычного нормального чела-наемника.
Однозначно - идиоты. :-)
[ Закрыто] Теория относительности - где правда и вымысел?
Кстати, [b]Sapiens,[/b] может окажете мне помощь с неогеографией. Хороший повод Вам будет убедиться в верности СТО.
Суть в том, что есть мыслишка как системку координат создать. Новую, отличную от традиционного представления. Знаний не хватает.
В своем коллективе пока мыслишку не катал, засмеют. У нас всегда над сыростью смеются.
А если чего у нас тут нарисуется, набросок или эскиз какой... я уж далее серьезные силы к этому делу привлеку.
Как Вам такое мое предложение?
[ Закрыто] Теория относительности - где правда и вымысел?
[QUOTE]Sapiens пишет:
Или виноград еще не созрел? [/QUOTE]
Может и не созрел. У меня вообще кроме 8 кл. школы за плечами нет ничего.
Поэтому на Вашем уровне пояснить - это вряд ли смогу.

Хотя... как-то не помешало мне это в жизни два патентика получить, четыре коммерческих проектика крупных поднять, денежки серьезненькие в своё дело привлекать.

Ваш намек на образованность собеседника - аргумент слабый.
Вы, чел образованный и культурный, медик, спасаете людям жизнь в условиях больницы. Честь и хвала Вам за это.
Только не забывайте - бы боретесь со СЛЕДСТВИЕМ, Вы - в тылу.
Я, неуч, но соображалки хватает (и всю жизнь хватало) искать ПРИЧИНУ, я - на переднем крае.
Одну причину точно нашел, и ныне ввожу в эксплуатацию СВОЮ систему (и GPS там задействован) автоматической уведомления при серьезном ДТП. Смысл системы - чтобы израненные люди как можно быстрее появились на ВАШЕМ операционном столе, есно, шансы на выживание повысились.
Да мы с вами практически коллеги, одно дело делаем :-)
Вот так образованный и неуч могут стать симбиозом.
Если найдут общий язык, конечно.
[ Закрыто] Теория относительности - где правда и вымысел?
[b]Sapiens,[/b] Вы сделали утверждение:
[QUOTE]Sapiens пишет:
Успешная работа GPS, ...
означает следующее: теория относительности получила полное практическое подтверждение. [/QUOTE]
Я попросил пояснит как Вы пришли к этому вывод, на основе каких данных. Или это чужой вывод? Тогда указали хотя бы первоисточник этой информации. Я бы там посмотрел данные.
Ваше...
[QUOTE]Sapiens пишет:
Информации о том, как вводятся поправки в отсчет времени в соответствии с ТО, вполне достаточно в Сети. [/QUOTE]
...означает, что ОДНОГО первоисточника (авторитетной научной работы, подписанной ИМЕНЕМ уважаемого человека) у Вас "на руках" нет.

Я покопался в сети, по быстрому, нашел вот это...
первоисточник: http://www.metaresearch.org/cosmology/gps-relativity.asp
перевод: http://forum.hnet.ru/index.php?showtopic=20292

Если Вы об этом источнике, то цена его как доказательной базы = ноль. Ничего ровным образом про СТО он не доказывает, кроме страстного желания автора статьи навязать читателю веру в наличие некого "доказательства".
Автор или просто не знает как реально работает система (она управляется из центра, где и происходят корректировки часов на борту, и плевать им всем там на СТО, мотивы их действий определяются его величество РЕАЛЬНОСТЬЮ здесь и сейчас, на Земле), или, и это скорее всего, у него "глаз замылен" от любви к СТО.

Я бы мог технически пояснить его ошибки (заблуждения? подтасовки?) в статье, но... долго.

Резюме: пример в защиту СТО с GPS Вы привели не удачный.
Рекомендация: впредь старайтесь не приводить этот пример. Засмеют-с. :-)

(Напоминаю, я лично, не "против" и не "за" СТО. Мне она - безразлична. Но я против призывов наивных обывателей к слепой вере в науку и в безгрешность технологий, рожденных наукой.)
[ Закрыто] Теория относительности - где правда и вымысел?
[QUOTE]Sapiens пишет:
Успешная работа GPS,[/QUOTE]
О! моя проф.тема!
Не поясните ли, чисто технически, коим образом GPS доказывает, что...
[QUOTE]Sapiens пишет:
...теория относительности получила полное практическое подтверждение. [/QUOTE]
С чем "гениев" едят., Об альтах, фриках, шарлатанах, "гениях" и прочей шелухе.
Если внимательно вчитаться в интервью...
[QUOTE]Sapiens пишет:
[B]- Можно ли как-то классифицировать фриков? Наверное, распределение должно плавно переходить от альтернативщиков к обычным ученым, или есть разрыв?[/B]

— Разумеется, такого разрыва нет. Более того, человек вполне может находиться в двух ипостасях одновременно. Яркий пример «двойного гражданства» — А.Т.Фоменко: успешный математик и одновременно автор «Новой Хронологии», противоречащей не только историческим хроникам, но и датировке с помощью объективных методов. Фрика нужно оценивать сразу по нескольким параметрам. Каждый из этих параметров непрерывен и субъективен. Можно сказать, что в [U]каждом сидит хоть немного фрика.[/U] [/QUOTE]
(подчеркнуто мной)
[b]Sapiens,[/b] на мой взгляд, Вы боретесь с МЕРОЙ "фрикачества", которая есть в каждом из нас (и в Вас, тоже. Или именно в Вас нет?).
Возможно, если вы смените стратегию с нынешнего "извести ЭТОГО фрика под корень", на "уменьшить меру фрикачества в ЭТОМ человеке", то и дела у Вас пойдут на лад. И на душе станет спокойней. :-)
Частные размышления о волновых свойствах элементарных частиц, В продолжение темы о вакууме
[QUOTE]voyager777 пишет:
Кто их расчитывал, монтировал, производил юстировку? [/QUOTE]
К задекларированной теме «Частные размышления о волновых свойствах элементарных частиц», ответ на это вопрос отношения не имеет.
Максимум, интерес может представлять ответ на вопрос «Насколько качественно произведен расчет, монтаж, юстировка?»
(по другому – «ошибается ли когда электрон по вине датчика/сенсора?»,… впрочем, а электрон вообще хоть когда ошибается? Были ли зафиксированы случае «бега» от плюса к минусу?)
Страницы: Пред. 1 ... 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 След.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее