№11 ноябрь 2024

Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 329 След.
Необъяснимые совпадения, Совпадения связанные с лентой Мёбиуса и цифрами
[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
В этом отношении у куба внешняя сторона только одна, а он сам гомеоморфен сфере.[/QUOTE]Да, я понял.
И вот, что далее: точно также у тора (реального, имеющего объём баллона), простого кольца и реально склеенной "ленты Мёбиуса" только одна внешняя сторона. Если мы эти реальные тела абстрагируем до топологического тела, то получим одно и то же - бублик.
Получить одностороннюю ленту Мёбиуса склеивая ленту в кольцо можно только, если изначально взять абстрактную ленту имеющую 2 стороны и не имеющую толщину.
Правда, эти рассуждения вне формализма топологии, [поскольку там нет такой операции преобразования, как склеивание концов. ?]
[QUOTE]Павел Чижов пишет:
У математической абстракции - одна сторона. А в реальности, цифру нарисованную на прозрачной ленте  (условный отрезок ленты) можно посмотреть, как с одной (со стороны нанесения рисунка), так и с другой стороны. И если её проткнуть, то шило выйдет с "другой" стороны, как бы это абсурдно не звучало. Это у абстрактного "жителя" поверхности шило выйдет с той же стороны на некотором  расстоянии равном 1/2 длины ленты.[/QUOTE]Ну, я в принципе с вами согласен. Но есть тонкости.
Если мы относимся к кольцу и ЛМ, как телам имеющим толщину и, следовательно, объём, то это обобщённо одно и то же. Однако, нам легко игнорировать этот нюанс, поскольку толщина ленты намного меньше её ширины. И мы легко соглашаемся, что изначально у ленты только две стороны, а не 6, как у параллелепипеда.

И ещё, что мы называем стороной? Вроде, у шара, самого по себе, одна наружная поверхность, одна наружная сторона. Однако, крутанув глобус можно увидеть другую его сторону.
В этом смысле стороной тела называется та часть его поверхности, которая видна в конкретный момент.
Изменено: eLectric - 17.08.2021 22:45:41
Необъяснимые совпадения, Совпадения связанные с лентой Мёбиуса и цифрами
ОК.
Тогда у тела имеющего объем только две поверхности - внешняя и внутренняя.

Мне интересно понятие "стороны". Так у куба 6 граней и они различаются/отделяются "изломом поверхности".
Необъяснимые совпадения, Совпадения связанные с лентой Мёбиуса и цифрами
[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
Множество точек поверхности, между которым можно перейти непрерывным образом, принадлежит, очевидно, одной стороне. Количество таких множеств на поверхности определяет число сторон.[/QUOTE]Тогда вопрос о непрерывности.
Я представлял себе так:
Пусть на поверхности есть две точки. Если их сближать и угол между ними есть, видимо, непрерывная функция растущая в пределе до 180, то это одна поверхность.
Вот на сфере так получается, а на гранях куба угол не растёт.

Не, так не получится. Угол между внутренней и наружной поверхностью сферы меняется так-же, а стороны разные
Изменено: eLectric - 17.08.2021 00:07:53
Необъяснимые совпадения, Совпадения связанные с лентой Мёбиуса и цифрами
Это да. Мы увидим противоположную поверхность человечка.
Необъяснимые совпадения, Совпадения связанные с лентой Мёбиуса и цифрами
Интересно, как в топологии определяется разность сторон?
Необъяснимые совпадения, Совпадения связанные с лентой Мёбиуса и цифрами
Вот сферу крутим, крутим, а видим только одну сторону - внешнюю. А внутреннюю никогда не видим, а она есть :D .
Необъяснимые совпадения, Совпадения связанные с лентой Мёбиуса и цифрами
[QUOTE]Павел Чижов пишет:
У ленты одна поверхность, но мы  ленту видим с разных сторон...[/QUOTE]С каких разных? Одна сторона только.
Необъяснимые совпадения, Совпадения связанные с лентой Мёбиуса и цифрами
Если на поверхности прозрачной сферы нарисовать человечка с поднятой левой рукой, то повернув сферу на 180 можно сквозь нее увидеть человечка с поднятой правой рукой. Можно сказать "эффект зеркала", которое меняет лево и право
Если вертеть ЛМ, то человечек окажется вниз головой. Эффект зеркала, которое меняет не лево и право, а верх и низ.
Необъяснимые совпадения, Совпадения связанные с лентой Мёбиуса и цифрами
Почему путаются?
Необъяснимые совпадения, Совпадения связанные с лентой Мёбиуса и цифрами
В смысле, нет направления правее-левее?
Страницы: Пред. 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 329 След.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее