№09 сентябрь 2025

Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 ... 195 След.
Гравитация
Цитата
Olginoz пишет:
Говорила, это не противоречит ОТО... Точка сингулярности - выход в 4-е измерение (время). Взаимодействие физических тел происходит благодаря рассеянию колебаний поля (квантов) вблизи точки сингулярности...
Господи, Olginoz, ну и каша же у Вас в голове! А все оттого, что общемировоззренческие вопросы (основа основ и начало начал) для Вас так - бала-бала-бала... Вы (как и большинство нонешних физиков) не понимаете, что сами представления ОТО и КМ о пространстве и времени не совместимы в принципе. О каком не противоречит может идти речь, если в непрерывном пространстве-времени ОТО заведомо не может быть никаких квантов?
Цитата
Olginoz пишет:
Как последняя фраза поста #582 может соотносится с двумерностью? Другой вид представления не означает двумерности это вида представления. Эти две фразы сказаны о разном.
Вот именно! Как же до Вас не дойдет-то? Впечатление, что сознательно "тупите" – по примеру Кости. По отдельности эти "виды представления" просто лишены смысла. Пост #582 ( http://www.nkj.ru/forum/forum10/topic14805/messages/message210766/#message210766 )
Цитата
Olginoz пишет:
Время можно определить как изменчивость состояния одного объекта, это будет его собственное время.
Правильно – например, часов у Вас на руке, с которыми Вы соотносите свое восприятие событий окружающего мира. Они идут независимо от того, воспринимаете Вы внешние события, или нет, и неважно спешат или отстают – для Вас это эталон, или первое измерение.
Цитата
Olginoz пишет:
Можно получить время по средней изменчивости всех наблюдаемых окружающих объектов.
Это будет время, в привычном для нас понимании, время, связанное с локальной системой координат наблюдателя.
Абсурд, и ключевое слово здесь – "наблюдаемых". Т.н. "время в привычном для нас понимании" предполагает мгновенность "наблюдения" всех объектов со всех точек зрения, т.е. бесконечную скорость передачи взаимодействия.
Разноместные события, с одной т.з. наблюдаемые одновременно, с других, неподвижных относительно первой,  могут наблюдаться не одновременно - вплоть до перемены последовательности. Синхронизировать же события "в действительности", без дополнительного параметра – расстояния, невозможно.
Цитата
Можно определить время по изменчивости, которая происходит благодаря действию какого-нибудь... из физических полей... Изменчивость мира будет определяться скоростью распространения взаимодействия...
Это физическое время.
Вот, наконец, и добрались до второго измерения времени с т.з. конкретного субъекта – для того, что мы привыкли обозначать словом "пространство", понятие "скорость распространения" без надобности – приложил линейку, и все.

Простите за столь многословные "разъяснялки" - право, не думал, что в них возникнет необходимость. Впрочем, какой-то умник заметил: "Чем проще истина, тем труднее бывает она для осознания".
Цитата
Представьте объект, например, тор. Один вид сбоку (одно представление), другой вид сверху (другое представление), третий вид под углом (третье представление), можно продолжить. Количество представлений (три) не означает, что у двумерной поверхности тора прибавилось число размерностей.
Не смешивайте понятия "вид" (проекция, сечение) и "представление" – это не одно и тоже. Все Ваши т.н. "представления" (в кавычках) с разных точек зрения – двумерны. И для описания тора как цельного реального объекта каждое по отдельности мало чего стоит - два наблюдателя, каждый со своей "картинкой", пожалуй, скорее передерутся, чем договорятся, что же они видят. Для представления же (без кавычек) объекта "тор" с одной точки зрения без дополнительного измерения, глубины – не обойтись.
Цитата
Olginoz пишет:
Что такое единая теория наука еще не знает.
И тем не менее, кровь из носу, корячится над задачей, которая даже не сформулирована? "Безумству храбрых поем мы песню!"
Цитата
Может гравитация - побочный эффект, может нечто иное...
Разумеется, в разных теориях разные интерпретации. Важно, чтобы сама теория отвечала научным принципам – соответствие оснований действительности и внутренняя непротиворечивость. Желательно – при простоте представления. Пока такой на горизонте не наблюдается.
Цитата
Масса - действительно скорость движения во времени d\dt для волновой функции вероятности.
Ну, слава богу, хоть с этим определилось!
Цитата
Olginoz пишет:
Циклопы так же сориентируются в 3-х мерном пространстве, как и двуглазые. Кроме зрения есть еще и другие органы чувств, конечности для передвижения, и мозг.
... другие органы чувств?
Пофантазируйте, какие - кроме использующих, в том или ином виде, локационный метод с базисом в субъективном (собственном) времени? Напомню, что в основе стереоскопичности нашего зрения и мгновенном построении объемной картинки лежит триангуляция.

... конечности для передвижения?
Чего и куда? Не забыли, что в СТО наблюдатель тождественно неподвижен? С их точки зрения это они своими конечностями передвигают (добычу, например) к себе, а не наоборот. "Двигать" при этом ногами – прием психотехники, не более.

... и мозг.
100%-го солипсиста! Жить это ему, однако, не мешает. Более того – философию Вы не жалуете, но "проходили" же когда-то? Может вспомните, что единственная внутренне непротиворечивая концепция это именно субъективный идеализм? Внешних "богов" солипсисту выдумывать без надобности, а ТО при таком мировоззрении формулируется естественном образом, и вполне согласуется с его "здравым смыслом".
Цитата
На теорфизике не отразится.
Это Вы не подумавши. Смена представлений о пространстве и времени на заре прошлого века, по Вашему, на теорфизику никак не повлияла? Напомню, что в основе СТО лежит именно понятие "одновременность событий", а вовсе не пресловутый опыт Майкельсона - в классической работе Эйнштейна он вообще не упоминается. И зачем оголтелые теоретики так и сяк перекраивают модель пространства-времени Минковского, запихивая в неё все новые измерения – непонятно? Если никак не отражается?
Даже в рамках классического варианта ОТО некоторые решения в полярной и декартовой системах координат приводят к разным результатам, что и послужило для ак. Логунова одним из стимулов создания РТГ - система координат это, дескать, всего лишь наша абстракция, и не может-де результат зависеть от способа представления! Оказывается - может.
Цитата
Olginoz пишет:
Физическое пространство - то пространство, которое мы наблюдаем. И время тоже.
Нет, это безнадежно... Ну как до людей (физиков, в частности) не дойдет, что 3-мерное пространство, которое они якобы "наблюдают", это пространство психологическое, сформированное их собственным сознанием?! И, если уж на то пошло, то "пространство", которое Вы (персонально) наблюдаете непосредственно – пространство физических взаимодействий - это две картинки на сетчатке Ваших глаз, по двумерной поверхности которых эти взаимодействия происходят. И не более.
Цитата

Другие пространства - математические пространства.
Если кому-то без них не обойтись – хоть сто порций!
Цитата
Ссылку не дадите на Сапожникова?
Не дам. Не из жадности – просто не помню. Когда читал, не предполагал, что когда-то потребуется, а перерывать подшивку "ЗС" за 80-е годы... Кстати, не только у Сапожникова – отдельные моменты встречались у Логунова, Мигдала, Барашенкова... Однако у Сапожникова они были сведены в кое-какую систему.
Цитата
Olginoz пишет:
... нужна пара новых идей.
Вашими бы устами! Где-то говорил уже, щас поищу... Ага, вот - http://www.nkj.ru/forum/forum26/topic16276/messages/message192514/#message192514
То-то и оно, что революционно новых идей наука наша боится больше СПИДа и атомной войны вместе взятых.
"Бывали хуже времена,
Но не было подлей".
Гравитация
Цитата
Olginoz пишет:
C ОТО тоже согласна. Более того, уверена, что единую теорию для описания всех видов взаимодействий нужно искать именно здесь, а не в квантовой механике...
Хм-м... Не Вы ли говорили
Цитата
Olginoz пишет:
Масса это прогиб пространства в виде воронки и продолжение его в 4-е измерение.
Так она, оказывается, не прогибает пространство – но сама и есть прогиб? В общем-то согласен, однако в таком случае уж договаривайте - продолжение в 4-е измерение... Чего? Того же пространства? Вне времени, как последовательности событий? О каком взаимодействии физических тел здесь вообще может идти речь? Чего и с чем?
Все никак не соберусь ответить, но сами же говорите -
Цитата
Olginoz пишет:
Можно определить время по изменчивости, которая происходит благодаря действию какого-нибудь одного из физических полей. Возьмем поле электромагнитное. Изменчивость мира будет определяться скоростью распространения взаимодействия - скоростью света.
Это физическое время.
Замечательно! Однако впечатление, что сами плохо представляете смысл Вами же сказанного -
Цитата
Olginoz пишет:
Как последняя фраза поста #582 может соотносится с двумерностью? Другой вид представления не означает двумерности это вида представления.
Да что Вы говорите? По Вашему, представление, к примеру, поверхности Земли в виде не топографической карты, а глобуса, вовсе не обязательно влечет добавление еще одной характеристики – понятия кривизны?
Ваша фраза соотносится не с двумерностью времени, но со вторым его измерением, которое мы (люди) воспринимаем как "глубину пространства" – именно оно определяется скоростью распространения взаимодействия по отношению к первому – тому, которое мы называем собственным временем. А попросту – коэффициентом пропорциональности между ними.
Возвращаясь к вопросу о единой теории, при таком подходе гравитация вообще не является самостоятельным взаимодействием, но представляет собой побочный, чисто геометрический эффект всех остальных взаимодействий – это тангенциальная составляющая первичной (допланковской) реакции временного фронта Вселенной на любые попытки его деформации, интенсивность которых пропорциональна плотности внутренних взаимодействий, то есть массе конкретного физического тела, и объективно проявляется как его инертность.
Масса (вернее, плотность) это "скорость" движения во времени.
Цитата
Olginoz пишет:
Чтобы убедиться в истинности матаппарата ОТО нужно все расписывать на бумаге подробно, покомпонентно.
Вы в нем сомневаетесь? И считаете себя достаточно компетентной в этой области, чтобы убедиться лично? Я не настолько самонадеян – просто верю, и все. Хотя по отдельным вопросам даже корифеи между собой договориться не могут – помнится, Гинзбург с Логуновым так и не пришли к единому мнению по поводу решения какого-то интеграла: и так правильно, и эдак, а результаты разные.
Анализ последовательности математических преобразований доступен далеко не каждому, а вот для оценки корректности посылок достаточно непредвзятого мышления и знания элементарных логических принципов.
Цитата
Olginoz пишет:
А что, в двумерном пространстве нет проблемы сингулярности?
Представьте себе. И не только. Думаю, что д.ф.м.н. М.Сапожникову можно доверять в этом отношении.
Цитата
Olginoz пишет:
Феномен бинокулярного зрения биологического вида Homo Sapiens здесь ни при чем...
Так уверены? Уже предлагал, кажется – прикройте один глаз ладошкой. Что ж это за "измерение", которое можно упразднить таким простым способом? А если бы мы были расой циклопов – возникло бы оно вообще? Весьма сомневаюсь в этом, из чего однако не следует, что циклопьей теор-физике без него не обойтись. Более того: две точки зрения у одного субъекта ведут к неизбежному косоглазию.
Цитата
Olginoz пишет:
Я не особенно четко разграничиваю категории физики и философии, для меня все это скорее слито в одно "естествознание".
Господи! Да посмотрите, в конце концов, хотя бы соответствующие статьи в БСЭ.
Цитата
Olginoz пишет:
... дополнительные измерения в гравитации появились в связи со струнными теориями.
Правильно. Многомерность - характеристика
а) без кавычек трансцендентная, лежащая за пределами чувственного опыта, что должно было бы смутить физиков, однако... не смущает – постулировали "с потолка" и все тут!
б) всего лишь количественная - для математиков жонглирование абстракциями повседневная практика, и они вправе принять N-мерность как аксиому, но... лишь в рамках своего абстрактного мира, не более.

Из статьи того же Михаила Сапожникова (кажется, в "З-С" где-то в середине 80-х) – не дословно, по памяти:
- появление "струнной теории" вызвано, прежде всего, необходимостью удовлетворительного решения проблем ОТО, связанных с трехмерностью макропространства – в двумерном они просто не возникают;
- первоначально она была сформулирована именно для двух измерений, и если бы удалось найти математически строгий механизм преобразования двумерного пространства микромира в наше привычное трехмерное, необходимости в дополнительных измерениях не было бы.

В том-то и петрушка - вариантов компактификации "лишних" измерений более чем, а вот слепить из конечного их числа хоть одно дополнительное...
Цитата
Olginoz пишет:
Что есть дополнительные измерения в струнных теориях? Мало верится в то, что это действительно пространственные измерения.
Опять... Да сколько же можно-то?!. Когда, наконец, до людей дойдет, что балалякать о свойствах категории без определения ее сущности просто бессмысленно?
Что Вы называете пространством, Olginoz?
Изменено: Gavial - 15.01.2012 02:01:02
"Бывали хуже времена,
Но не было подлей".
Вселенная., Эволюция, топология и измерения.
Цитата
BETEP IIEPEMEH пишет:
Gavial пишет:
"Пространство есть форма существования материи"... Форма шара - сфера... Сколько объектов, столько и пространств.

Хорошая шутка...
Шутка? И в мыслях не было!
"Бывали хуже времена,
Но не было подлей".
Вселенная., Эволюция, топология и измерения.
Цитата
Случайный прохожий пишет:
А что в реальности значит "42" во "Вселенной"?
Цитата
Olginoz пишет:
Как подобрать слова,
чтоб было сорок два...
Не хотел встревать по этому поводу, но...
Цитата
Случайный прохожий пишет:
Мне так представляется, что формирование происходит именно в единой последовательности ускорения взаимодействия энергий. Энергий уже сформированных излучений.
Цитата
BETEP IIEPEMEH пишет:

42
По моему, кто-то где-то просчитался. Сверните четные компоненты тензора Риччи в объемную мультиструктуру, проинтегрируйте результирующую полость Малявина-Вечеровского по поверхности Шварцшильда и разложите полученное уравнение - просто по Лапиталю. Ответ либо 41, либо 43 - в зависимости от плюс-минус кривизны исходного пространства. Однако и без мат-преобразований, из самых общих соображений ясно, что это должно быть простое число.
Бельмесым ба?
"Бывали хуже времена,
Но не было подлей".
Вселенная., Эволюция, топология и измерения.
Цитата
Случайный прохожий пишет:
Пространство, как ограничение, газо-пылевого облака, и Пространство, как ограничение, вновь сформированной звезды, ДВА РАЗНЫХ ПРОСТРАНСТВА?
Конечно.
Цитата
BETEP IIEPEMEH пишет:
Проблема в бездумном употреблении термина "Пространство". Да еще и с большой буквы.
Вот именно.
"Пространство есть форма существования материи" - проходили? Форма, а не объем - то самое Ваше "ограничение". Форма шара - сфера. Форма бублика - тор. Форма Земли - геоид. Поверхность контакта материального тела, как "вещи в себе", с внешним миром – существующей независимо от него объективной реальностью. Разные материальные объекты - разные пространства. Сколько объектов, столько и пространств.
Цитата
Случайный прохожий пишет:
У нас тут рядышком целая тема, где попробуем разобраться "Что есть Пространство?"
Классическое определение понятия чем-то не устраивает? Не растолкуете для начала, чем именно? Только внятно. Может и не менее конкретная альтернатива имеется?
Изменено: Gavial - 14.01.2012 21:16:55
"Бывали хуже времена,
Но не было подлей".
Вселенная., Эволюция, топология и измерения.
Цитата
Olginoz пишет:
... сравните с плотностью железа 3 г/см³.
?.. 7,874 г/см³
"Бывали хуже времена,
Но не было подлей".
[ Закрыто] К слову об экстрасенсах, Достали, гады!
Цитата
Sapiens пишет:
Хорошие врачи бывают дешевыми если система здравоохранения устроена так, что не требуется дополнительная плата.
Кубинская может служить примером для подражания? Или СССР – в начале 70-х моему младшему брату вшили сердечный клапан, с которым он благополучно здравствует до сих пор, и это не стоило семье ни копейки. С тех пор медицина добилась несомненных успехов - сейчас пришлось бы продать квартиру и залезть в долговую кабалу на многие годы. Интересно, сколько стоит такая операция в Израиле?
Цитата
Sapiens пишет:
Gavial пишет:
Вот и проверил. "Волшебное зелье" мумиё, в частности. На себе и близких.

Неубедительно, поскольку не соответствует критериям доказательной медицины.
Для "официальной" медицины может и неубедительно, для меня (в частности) – достаточно. Как и хозяину невинно убиенной метеоритом овцы по большому счету плевать, поверил ли в его рассказ кворум "бессмертных".
Изменено: Gavial - 14.01.2012 18:33:44
"Бывали хуже времена,
Но не было подлей".
[ Закрыто] К слову об экстрасенсах, Достали, гады!
Цитата
Игорь Кожухов пишет:
Религия --- одно. Гадатели --- совсем другое.
И в чем Вы видите принципиальную разницу? Редкий гадатель обходится без иконостаса в углу или без магических атрибутов, так или иначе связанных с той или иной религией.
Цитата
Игорь Кожухов пишет:
... констатирую факт: в Риме есть целое государство, которым управляет духовное лицо.
Гласно. А негласно - не секрет, что даже в наше "просвещенное" время хватает правителей, согласующих свои решения со всякого рода "экстрасенсами". Не знаю, верить или нет, но слышал, что даже Горбачев консультировался с П.Глобой, благоприятствуют ли звезды его выходу из КПСС.
Цитата
Игорь Кожухов пишет:
От обсуждения религиозных вопросов вынужден увильнуть, сославшись на отсутствие нужных знаний по теологии.
А кто здесь обсуждает вопросы теологии? Для составления собственного мнения о религии как таковой, штудировать кучу священных талмудов вовсе не обязательно.
Изменено: Gavial - 14.01.2012 17:21:42
"Бывали хуже времена,
Но не было подлей".
[ Закрыто] К слову об экстрасенсах, Достали, гады!
Цитата
Sapiens пишет:
Gavial пишет:
Себя к каким относите – к дорогим (без кавычек) или дешевым? Ну, и что лучше?

К врачам.
К хорошим - по собственной самооценке? Без ложной "скромности"? Хорошие врачи бывают дешевыми? Это вообще как-то связано?
Цитата
Sapiens пишет:
Gavial пишет:
полагаю, что информации от профессионалов уровня Sapiens, Homo Sapiens, ВЕТЕР ПЕРЕМЕН... должно верить безоговорочно?

Ни в коем случае!
Всё надо проверять.
Вот и проверил. "Волшебное зелье" мумиё, в частности. На себе и близких.
Цитата
Sapiens пишет:
Личный опыт - это замечательно!
Но совершенно недостаточно. Поэтому в науке вообще и в медицине в частности приняты другие критерии достоверности.
А кто говорит о науке? Во времена Лавуазье, например, Академия "бессмертных" вынесла вердикт: "В небе нет камней, поэтому падать оттуда они не могут!" Однако вряд ли это убедило крестьянина, обжегшегося о еще горячий булыжник, которым на его глазах в чистом поле убило овцу.
Цитата
Sapiens пишет:
Gavial пишет:
Или видите принципиальную разницу?

Не вижу.
Вообще-то вопрос был к Игорю Кожухову - Ваша позиция на сей предмет мне известна.
Изменено: Gavial - 11.01.2012 16:44:21
"Бывали хуже времена,
Но не было подлей".
[ Закрыто] К слову об экстрасенсах, Достали, гады!
Цитата
Игорь Кожухов пишет:
Меня удивляет то, что деятельность экстрасенсов, астрологов, гадателей и прочих "специалистов" подобного уровня до сих пор не запретили.
А благословление от государства на деятельность "специалистов" уровня повыше – проповедников официально признанных религий – не удивляет? Доходы среднего попа повыше, чем среднего гадателя на кофейной гуще, а уж до столпов церкви и Павлу Глобе не доплюнуть.
Или видите принципиальную разницу?
"Бывали хуже времена,
Но не было подлей".
Страницы: Пред. 1 ... 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 ... 195 След.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее