Gavial пишет:
"Пространство есть форма существования материи"... Форма шара - сфера... Сколько объектов, столько и пространств.
Хорошая шутка...[/QUOTE]Шутка? И в мыслях не было!
Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.
14.01.2012 21:13:44
[QUOTE]Случайный прохожий пишет:
А что в реальности значит "42" во "Вселенной"?[/QUOTE][QUOTE]Olginoz пишет: Как подобрать слова, чтоб было сорок два...[/QUOTE]Не хотел встревать по этому поводу, но... [QUOTE]Случайный прохожий пишет: Мне так представляется, что формирование происходит именно в единой последовательности ускорения взаимодействия энергий. Энергий уже сформированных излучений. [/QUOTE] [QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет: 42[/QUOTE]По моему, кто-то где-то просчитался. Сверните четные компоненты тензора Риччи в объемную мультиструктуру, проинтегрируйте результирующую полость Малявина-Вечеровского по поверхности Шварцшильда и разложите полученное уравнение - просто по Лапиталю. Ответ либо 41, либо 43 - в зависимости от плюс-минус кривизны исходного пространства. Однако и без мат-преобразований, из самых общих соображений ясно, что это должно быть простое число. Бельмесым ба? |
|
|
14.01.2012 21:06:39
[QUOTE]Случайный прохожий пишет:
Пространство, как [I]ограничение[/I], газо-пылевого облака, и Пространство, как [I]ограничение[/I], вновь сформированной звезды, ДВА РАЗНЫХ ПРОСТРАНСТВА?[/QUOTE]Конечно. [QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет: Проблема в бездумном употреблении термина "Пространство". Да еще и с большой буквы.[/QUOTE]Вот именно. "Пространство есть [I]форма[/I] существования материи" - проходили? Форма, а не объем - то самое Ваше "ограничение". Форма шара - сфера. Форма бублика - тор. Форма Земли - геоид. [I]Поверхность[/I] контакта материального тела, как "вещи в себе", с внешним миром – существующей независимо от него объективной реальностью. Разные материальные объекты - разные пространства. Сколько объектов, столько и пространств. [QUOTE]Случайный прохожий пишет: У нас тут рядышком целая тема, где попробуем разобраться "Что есть Пространство?" [/QUOTE]Классическое определение понятия чем-то не устраивает? Не растолкуете для начала, чем именно? Только внятно. Может и не менее конкретная альтернатива имеется?
Изменено:
Gavial - 14.01.2012 21:16:55
|
|
|
15.01.2012 01:38:05
[QUOTE]Olginoz пишет:
C ОТО тоже согласна. Более того, уверена, что единую теорию для описания всех видов [I]взаимодействий[/I] нужно искать именно здесь, а не в квантовой механике...[/QUOTE]Хм-м... Не Вы ли говорили[QUOTE]Olginoz пишет: Масса это прогиб пространства в виде воронки и продолжение его в 4-е измерение. [/QUOTE]Так она, оказывается, не прогибает пространство – но сама и есть прогиб? В общем-то согласен, однако в таком случае уж договаривайте - продолжение в [I]4-е измерение...[/I] Чего? Того же пространства? Вне времени, как [I]последовательности[/I] событий? О каком [I]взаимодействии[/I] физических тел здесь вообще может идти речь? Чего и с чем? Все никак не соберусь ответить, но сами же говорите -[QUOTE]Olginoz пишет: Можно определить время по изменчивости, которая происходит благодаря действию какого-нибудь одного из физических полей. Возьмем поле электромагнитное. Изменчивость мира будет определяться [I]скоростью распространения взаимодействия[/I] - скоростью света. Это физическое время.[/QUOTE]Замечательно! Однако впечатление, что сами плохо представляете смысл Вами же сказанного -[QUOTE]Olginoz пишет: Как последняя фраза поста #582 может соотносится с двумерностью? Другой вид представления не означает двумерности это вида представления.[/QUOTE]Да что Вы говорите? По Вашему, представление, к примеру, поверхности Земли в виде не топографической карты, а глобуса, вовсе не обязательно влечет добавление еще одной характеристики – понятия кривизны? Ваша фраза соотносится не с [I]двумерностью[/I] времени, но со [I]вторым[/I] его измерением, которое мы (люди) воспринимаем как "глубину пространства" – именно оно определяется [I]скоростью распространения взаимодействия[/I] по отношению к первому – тому, которое мы называем [I]собственным[/I] временем. А попросту – коэффициентом пропорциональности между ними. Возвращаясь к вопросу о единой теории, при таком подходе гравитация вообще не является самостоятельным взаимодействием, но представляет собой побочный, чисто геометрический эффект всех остальных взаимодействий – это тангенциальная составляющая первичной (допланковской) реакции временного фронта Вселенной на любые попытки его деформации, интенсивность которых пропорциональна плотности внутренних взаимодействий, то есть массе конкретного физического тела, и объективно проявляется как его инертность. Масса (вернее, плотность) это "скорость" движения во времени.[QUOTE]Olginoz пишет: Чтобы убедиться в истинности матаппарата ОТО нужно все расписывать на бумаге подробно, покомпонентно.[/QUOTE]Вы в нем сомневаетесь? И считаете себя достаточно компетентной в этой области, чтобы убедиться лично? Я не настолько самонадеян – просто верю, и все. Хотя по отдельным вопросам даже корифеи между собой договориться не могут – помнится, Гинзбург с Логуновым так и не пришли к единому мнению по поводу решения какого-то интеграла: и так правильно, и эдак, а результаты разные. Анализ последовательности математических преобразований доступен далеко не каждому, а вот для оценки корректности посылок достаточно непредвзятого мышления и знания элементарных логических принципов. [QUOTE]Olginoz пишет: А что, в двумерном пространстве нет проблемы сингулярности?[/QUOTE]Представьте себе. И не только. Думаю, что д.ф.м.н. М.Сапожникову можно доверять в этом отношении. [QUOTE]Olginoz пишет: Феномен бинокулярного зрения биологического вида Homo Sapiens здесь ни при чем... [/QUOTE]Так уверены? Уже предлагал, кажется – прикройте один глаз ладошкой. Что ж это за "измерение", которое можно упразднить таким простым способом? А если бы мы были расой циклопов – возникло бы оно вообще? Весьма сомневаюсь в этом, из чего однако не следует, что циклопьей теор-физике без него не обойтись. Более того: две точки зрения у одного субъекта ведут к неизбежному косоглазию.[QUOTE]Olginoz пишет: Я не особенно четко разграничиваю категории физики и философии, для меня все это скорее слито в одно "естествознание".[/QUOTE]Господи! Да посмотрите, в конце концов, хотя бы соответствующие статьи в БСЭ. [QUOTE]Olginoz пишет: ... дополнительные измерения в гравитации появились в связи со струнными теориями. [/QUOTE]Правильно. Многомерность - характеристика а) без кавычек [B]трансцендентная[/B], лежащая за пределами чувственного опыта, что должно было бы смутить физиков, однако... не смущает – постулировали "с потолка" и все тут! б) всего лишь [B]количественная[/B] - для математиков жонглирование абстракциями повседневная практика, и они вправе принять N-мерность как аксиому, но... лишь в рамках своего абстрактного мира, не более. Из статьи того же Михаила Сапожникова (кажется, в "З-С" где-то в середине 80-х) – не дословно, по памяти: - появление "струнной теории" вызвано, прежде всего, необходимостью удовлетворительного решения проблем ОТО, связанных с трехмерностью макропространства – в двумерном они просто не возникают; - первоначально она была сформулирована именно для двух измерений, и если бы удалось найти математически строгий механизм преобразования двумерного пространства микромира в наше привычное трехмерное, необходимости в дополнительных измерениях не было бы. В том-то и петрушка - вариантов компактификации "лишних" измерений более чем, а вот слепить из конечного их числа хоть одно дополнительное... [QUOTE]Olginoz пишет: Что есть дополнительные измерения в струнных теориях? Мало верится в то, что это действительно пространственные измерения.[/QUOTE]Опять... Да сколько же можно-то?!. Когда, наконец, до людей дойдет, что балалякать о [I]свойствах[/I] категории без определения ее [I]сущности[/I] просто бессмысленно? Что Вы называете пространством, Olginoz?
Изменено:
Gavial - 15.01.2012 02:01:02
|
|
|
14.01.2012 18:25:01
[QUOTE]Sapiens пишет:
Хорошие врачи бывают дешевыми если система здравоохранения устроена так, что не требуется дополнительная плата.[/QUOTE]Кубинская может служить примером для подражания? Или СССР – в начале 70-х моему младшему брату вшили сердечный клапан, с которым он благополучно здравствует до сих пор, и это не стоило семье ни копейки. С тех пор медицина добилась несомненных успехов - сейчас пришлось бы продать квартиру и залезть в долговую кабалу на многие годы. Интересно, сколько стоит такая операция в Израиле? [QUOTE]Sapiens пишет: Gavial пишет: Вот и проверил. "Волшебное зелье" мумиё, в частности. На себе и близких. Неубедительно, поскольку не соответствует критериям доказательной медицины.[/QUOTE]Для "официальной" медицины может и неубедительно, для меня (в частности) – достаточно. Как и хозяину невинно убиенной метеоритом овцы по большому счету плевать, поверил ли в его рассказ кворум "бессмертных".
Изменено:
Gavial - 14.01.2012 18:33:44
|
|
|
11.01.2012 16:32:53
[QUOTE]Игорь Кожухов пишет:
Религия --- одно. Гадатели --- совсем другое.[/QUOTE]И в чем Вы видите [I]принципиальную[/I] разницу? Редкий гадатель обходится без иконостаса в углу или без магических атрибутов, так или иначе связанных с той или иной религией.[QUOTE]Игорь Кожухов пишет: ... констатирую факт: в Риме есть целое государство, которым управляет духовное лицо.[/QUOTE]Гласно. А негласно - не секрет, что даже в наше "просвещенное" время хватает правителей, согласующих свои решения со всякого рода "экстрасенсами". Не знаю, верить или нет, но слышал, что даже Горбачев консультировался с П.Глобой, благоприятствуют ли звезды его выходу из КПСС.[QUOTE]Игорь Кожухов пишет: От обсуждения религиозных вопросов вынужден увильнуть, сославшись на отсутствие нужных знаний по теологии.[/QUOTE]А кто здесь обсуждает вопросы теологии? Для составления собственного мнения о религии [I]как таковой[/I], штудировать кучу священных талмудов вовсе не обязательно.
Изменено:
Gavial - 14.01.2012 17:21:42
|
|
|
11.01.2012 15:55:51
[QUOTE]Sapiens пишет:
Gavial пишет: Себя к каким относите – к дорогим (без кавычек) или дешевым? Ну, и что лучше? К врачам.[/QUOTE]К хорошим - по собственной самооценке? Без ложной "скромности"? Хорошие врачи бывают дешевыми? Это вообще как-то связано?[QUOTE]Sapiens пишет: Gavial пишет: полагаю, что информации от профессионалов уровня Sapiens, Homo Sapiens, ВЕТЕР ПЕРЕМЕН... должно верить безоговорочно? Ни в коем случае! Всё надо проверять.[/QUOTE]Вот и проверил. "Волшебное зелье" мумиё, в частности. На себе и близких.[QUOTE]Sapiens пишет: Личный опыт - это замечательно! Но совершенно недостаточно. Поэтому в науке вообще и в медицине в частности приняты другие критерии достоверности.[/QUOTE]А кто говорит о науке? Во времена Лавуазье, например, Академия "бессмертных" вынесла вердикт: "В небе нет камней, поэтому падать оттуда они не могут!" Однако вряд ли это убедило крестьянина, обжегшегося о еще горячий булыжник, которым на его глазах в чистом поле убило овцу. [QUOTE]Sapiens пишет: Gavial пишет: Или видите принципиальную разницу? Не вижу.[/QUOTE]Вообще-то вопрос был к Игорю Кожухову - Ваша позиция на сей предмет мне известна.
Изменено:
Gavial - 11.01.2012 16:44:21
|
|
|
10.01.2012 23:16:09
[QUOTE]Игорь Кожухов пишет:
Меня удивляет то, что деятельность экстрасенсов, астрологов, гадателей и прочих "специалистов" подобного уровня до сих пор не запретили.[/QUOTE]А благословление от государства на деятельность "специалистов" уровня повыше – проповедников официально признанных религий – не удивляет? Доходы среднего попа повыше, чем среднего гадателя на кофейной гуще, а уж до столпов церкви и Павлу Глобе не доплюнуть. Или видите принципиальную разницу? |
|
|
10.01.2012 23:10:41
[QUOTE]Sapiens пишет:
А что, дешевый лучше дорогого?[/QUOTE] Вопрос "лучше-хуже" не стоял, но это кому как. Во времена СССР средний... э-э-э... эскулап среднему обывателю был вполне по карману, сейчас же иная бабка на зубной протез месяцами с пенсии откладывает. Себя к каким относите – к дорогим (без кавычек) или дешевым? Ну, и что лучше?[QUOTE] пишет: К источникам вроде БСЭ следует относиться критически. Как, впрочем, и ко всем прочим источникам.[/QUOTE]Безусловно! Пока все самолично не проверишь и не пощупаешь... Вплоть до таблицы умножения на обложке школьных тетрадок. Однако нет правил без исключений – полагаю, что информации от профессионалов уровня Sapiens, Homo Sapiens, ВЕТЕР ПЕРЕМЕН... должно верить безоговорочно? |
|
|