[U]В дополнение к посту №137 «Об очерёдности свойств неуничтожимого абсолютного Пространства». [/U]

В Диамате прямо не разделяются [B]свойства[/B] материи на «первичные» и «вторичные», т.е. нет указаний на некую очерёдность или степень важности-первичности их для материи. Но вместе с тем рассмотрение свойств материи в Диамате имеет свою последовательность и, как я думаю, она не спроста такая.
Первоначально в Диамате рассматривается Движение (глава 3, подраздел «2. Движение и его формы»).  И в Диамате говорится, что [QUOTE]«[U]Движение[/U] – это всеобщий атрибут материи, [U]способ существования материи[/U]».[/QUOTE] Т.е. материя не может существовать иначе, как только через Движение: есть Движение – есть материя, нет Движения – нет материи. Другими словами: всё что движется материально, а всё что не движется не материально. И тем самым как бы отождествляется Материя = Движение. Этого «как бы отождествления» материи и её свойства Движения можно избежать только в том случае, если принять вторичность материи и первичность абсолютного Пространства, из которого и создана материя, т.е. Материя = Пространство, а все материальные объекты = пространственные образования из Пространства.

В этом же подразделе в Диамате говорится и о другом свойстве материи – Энергии: [QUOTE]«Материя является [U]субстратом[/U] всех изменений в мире; движения оторванного от материи не существует, как нет и энергии без материи…..[U]Энергия[/U] вообще не может существовать отдельно от материи, она всегда выступает в качестве одного из важнейших свойств материи. Энергия – это количественная мера движения, выражающая внутреннюю активность материи,….»[/QUOTE] Здесь как бы особых противоречий нет и со всем можно было бы согласиться, если не считать утверждения, что «материя является субстратом». Ведь при этом в Диамате утверждается, что [QUOTE]«Вне конкретных объектов и систем [U]материя не существует[/U], и в этом смысле нет объективно «материи как таковой», материи «в чистом виде» как первичной и бесструктурной [U]субстанции[/U].»[/QUOTE] Так спрашивается, если материя не является субстанцией, то чем отличается субстрат, которым является материя, от субстанции, которой она не является? Словесный каламбур-противоречие здесь очевиден.

Затем в Диамате рассматриваются следующие свойства материи - Пространство и Время (глава 3, подраздел «3. Пространство и время»). И в Диамате говорится, что [QUOTE]«Не существует объекта, который находился бы [U]вне пространства[/U] и времени, как и нет пространства и [U]времени[/U] самих по себе, вне движущейся материи». [/QUOTE] Если с первой частью приведенной цитаты нельзя не согласиться, то у второй части приведённой цитаты в Диамате есть утверждения противоречащие тому, что «нет пространства и времени самих по себе, вне движущейся материи».

[U]Из Диамата:[/U]
[QUOTE]1. «Исходным положением материалистической философии является признание материальности мира, его несотворимости и неуничтожимости, вечности существования во времени и бесконечности [U]в пространстве[/U], его неугасающего саморазвития, которое необходимо приводит на определённых этапах к возникновению жизни и мыслящих существ.»
2. «Материя охватывает все бесконечное многообразие самых различных объектов и систем природы, которые существуют и движутся [U]в пространстве[/U] и времени, обладают неисчерпаемым многообразием свойств.»[/QUOTE]
Вот эти слова «[U]в пространстве[/U]» - есть ничто иное как косвенное признание того, что материя не есть абсолютное Пространство и «двинуться» материя без окружающего её «самого по себе» абсолютного Пространства просто физически не смогла бы. И потому прав был В.И.Ленин, когда утверждал, что: [QUOTE]«В мире нет ничего, кроме [U]движущейся[/U] материи, и [U]движущаяся материя[/U] не может [U]двигаться[/U] иначе, как [B]в пространстве[/B] и во времени». [/QUOTE]

Хотя, если принять вторичность материи и первичность абсолютного Пространства, из которого и создана материя, т.е. Материя = Пространство, а все материальные объекты = пространственные образования из Пространства, то тогда и утверждение, что «нет пространства и времени самих по себе, вне движущейся материи» будет выглядеть вполне логичным, т.к. эта движущаяся материя = движущиеся пространственные образования из Пространства.

И только в главе 4, в подразделе «5. Сознание и кибернетика» в Диамате ведется разговор об Информации: [QUOTE]«В процессе отражения неизбежно происходит передача [U]информации[/U], т.е. такое перенесение от одного предмета к другому определенной упорядоченности (структуры, формы), на основе которой можно судить о тех или иных признаках, свойствах воздействующего предмета».[/QUOTE]
Как видно из этого, в Диамате на первом месте из всех свойств материи находится Движение, затем Энергия, затем Пространство и Время, а затем только Информация.

Другими словами, по Диамату для того, чтобы Что-то могло существовать оно в первую очередь должно «двинуться», а уже затем у него появится и Энергия, и Пространство, и Время, и Информация. Но как может Что-то «двинуться», не имеющее своего пространственного воплощения и не имеющего своего временнóго бытия? Или же пространственное воплощение и временнóе бытие появляется у этого Что-то одномоментно с появлением Движения у этого Что-то? Но разве может некий объёмный «кусок» абсолютного Пространства – некое Что-то «двинуться» не приобретя хоть на мгновение раньше этого движения своё пространственное воплощение и временнóе бытие, выделившись от абсолютного Пространства? И как можно «двинуться» этому Что-то, если вокруг него не будет окружающего его Пространства? И разве «двинувшись» это Что-то не будет воздействовать на окружающее Пространство и тем самым информировать его о себе и тем самым не иметь ещё одно фундаментальное свойство - Информацию? Ответы здесь будут только утвердительные.

Вася из Минска.
[B]НЕУНИЧТОЖИМОЕ ПРОСТРАНСТВО В НЕДОСТИЖИМОЙ БЕСКОНЕЧНОСТИ[/B]

[B]Об очерёдности свойств неуничтожимого абсолютного Пространства.[/B]

Прежде чем Что-то-Пространство могло обладать Временем своего существования или бытия - прежде оно должно существовать, оно должно быть. Потому первоначально у того, что появляется или уже существует в первую очередь появляется [U]первое свойство – Время[/U]. Существующее же Что-то-Пространство непременно будет как-то обозначать, вычленять, выделять себя от окружающего его чего-то другого (в данном случае этим другим является Ничто-Бесконечность) – т.е. информировать это нечто другое противолежащее или окружающее его о факте своего наличия или появления. Потому практически одновременно с ним, но на мгновение позже, а потому [U]вторым после Времени свойством всегда будет Информация[/U]. Затем это Что-то-Пространство со своим Временем и Информацией о себе уже будет способно сдвинуться или сместиться относительно того, что ему противоположно или относительно того, что его окружает (в нашем случае этим другим является Ничто-Бесконечность). Для возникновения Движения нужны как минимум два объекта и при их наличии – а они у нас имеются – это Что-то-Пространство и Ничто-Бесконечность - это перво-движение или перво-смещение одного относительно другого не произойти практически не может. Далее, при появлении [U]третьего свойства в виде Движения[/U] практически одновременно с ним, но на мгновение позже появляется и [U]четвёртое свойство - Энергия[/U] как мера способности воздействовать собой этим движущимся Что-то-Пространством на нечто другое (в нашем случае этим другим является Ничто-Бесконечность), противоположное ему или окружающее его.

Вася из Минска.
[B]НЕУНИЧТОЖИМОЕ ПРОСТРАНСТВО В НЕДОСТИЖИМОЙ БЕСКОНЕЧНОСТИ[/B]

Максет, 11.07.2011 23:51:26 :
[QUOTE]«Значит Вы не идеалист и не материалист, а кто? Идеалистический материалист? Материалистический идеалист?» [/QUOTE]
----------------------
«Идеалистический материалист» и «материалистический идеалист» – это всё разновидности дуалистов. Если Вы ищете единомышленников среди них, то это не ко мне.  Как мне представляется, я к ним не отношусь. Что же касается меня, то я просто не ортодоксальный материалист.
Ещё Ленин утверждал, что из Идеализма нужно взять самое ценное в Материализм и брал, создавая, гениально переосмыслив и переработав, понятия о диалектике материализма, единстве и борьбе противоположностей, закон отрицания отрицания, переход количества в качество и др.. Как мне кажется, в Материализм было взято не всё ценное из Идеализма, точнее из «материалистического идеализма» - не то тогда было время. В настоящее же время и некоторые другие утверждения «материалистического идеализма» вполне можно и даже нужно, и я в этом уверен, творчески переработав с точки зрения материализма, применить в Материализме – в том числе и о неуничтожимом абсолютном Пространстве (как неуничтожимой первоосновы Бытия и причины Материи – см. эту тему) и о Душе (как комплексе самоощущений в области Сердца), но уже в материалистической интерпретации (см в скобках). От этого Материализм станет только сильнее и привлекательнее, а главное – ближе к Истине.

Вася из Минска.
[B]НЕУНИЧТОЖИМОЕ ПРОСТРАНСТВО В НЕДОСТИЖИМОЙ БЕСКОНЕЧНОСТИ[/B]