Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: 1
РЕНЕССАНС МРАКОБЕСИЯ, Клянусь говорить правду, одну только правду, ничего, кроме правды.
[QUOTE]Sapiens пишет:
Чего стоят Говалловы "клинические случаи", я Вам уже показал. [/QUOTE]
Думаю, что оппоненты-онкологи у Говалло при его жизни прицепились бы к явным несуразицам. Ну да бог с ними всеми. Вам спасибо за мнение.

[QUOTE]Sapiens пишет:
Если Вы верите в чудеса, то можете заглянуть сюда: [/QUOTE]
Нет уж, лучше вы к нам на Колыму :D
В Сети гуляет инфо про Самохоцкого, который делал полостные операции без антисептики. Там такие яркие картины, когда кишки падали на пол, а а он их - обратно.
Прокомментируете, реально ли такое ?
РЕНЕССАНС МРАКОБЕСИЯ, Клянусь говорить правду, одну только правду, ничего, кроме правды.
[QUOTE]Sapiens пишет:
Прошло 10 лет.
Где тот Арестен?[/QUOTE]

Глянул в ПАБМЕД'е. Всего одна свежая статья - интерес почти угас  (?):

[quote]Immunoplacental therapy, a potential multi-epitope cancer vaccine.
Harandi A.

Department of Medicine, St. Luke's-Roosevelt Hospital, Columbia University College of Physicians & Surgeons, New York, NY 10025, USA. amirharandimd@yahoo.com

Med Hypotheses. 2006;66(6):1182-7. Epub 2006 Jan 24.

The field of tumor immunology has made great advancements in recent years. A retrospective analysis of previous vaccine strategies combined with present knowledge may provide additional insight in this treatment modality. This article provides a review of immunoplacental therapy (IPT), a cancer vaccine consisting of chorionic villi extractions from the human placenta after a live full-term delivery. This therapy was first introduced in the 1970s by Valentin I. Govallo, M.D., Ph.D., who noted the immunological similarities between pregnancy and cancer. The goal of cancer immunotherapy, according to Govallo, is to view the fetal allograft as an "impregnating tumor" and create an immunological state in the oncological patient analogous to a spontaneous abortion in a pregnant women. The placenta shares identical growth mechanisms, antigenic determinants, and immune-escape properties with cancer cells; this includes numerous tumor-associated antigens, angiogenic growth factors, complement regulatory proteins, and defective apoptotic mechanisms which aid in their survival. Placental vaccination may function as a multi-epitope vaccine; the body recognizes the placental antigens of this vaccine as foreign, and thus stimulates a cross reactive humoral and cell-mediated immune response targeting cancer tumor-associated antigens as well as proteins that aid in cancer angiogenesis, complement regulation, and apoptotic resistance. With recent advancements in molecular and cellular cancer immunology, the model introduced by Govallo may provide an important strategic approach to cancer immunotherapy [/quote]
Возможно, исследования Говалло будут продолжены ?

И кое-какая нарезка из разных источников по объяснению сути гипотезы Говалло:
[quote]Введение экстракта плаценты приводит к разрушению системы защиты опухоли от иммунного ответа хозяина опухоли. Если организм и иммунная система хозяина еще не разрушены методами лучевой и химиотерапии, то наблюдается выраженный ответ - отторжение опухоли по аналогии с реакцией отторжения аллогенного трансплантата и регрессия опухоли.

... предположение В.И. Говалло нашло полное подтверждение в новейших фундаментальных исследованиях рака.   Одна из иммунологических загадок о не отторжении плода, который несет антигены Большого комплекса гистосовместимости (МНС), унаследованные от отца, организмом матери, получило детальное объяснение.
В настоящее время известно, что существуют:
Основные механизмы защиты плода трофобластом от иммунного ответа матери:
А.  сама плацента продуцирует супрессирующие цитокины такие  как:
     1.  Интерлейкин -10,
     2. трансформирующий фактор роста бета (ТФР),
     3. ИЛ-4, способствующий Тх2-ответу и подавляющие Txl-ответ. И другие противовоспалительные вещества.

Б.  другим фактором защиты плода служит присутствие молекулы FasL на поверхности контакта мать-плод. Лиганд FASL (лиганд, т.е. связывающее рецептор вещество) - для мембранной молекулы Fas . Это интегральный белок мембраны, который может выходить во внеклеточную среду и действовать как растворимый цитокин (фактор роста) - является  сигналом клеточной гибели (апоптоза). Связываясь со своим рецептором, включает цепь передачи сигнала, приводящего к апоптозу Т-клеток.

В. кроме того, активность Т-клеток подавляют продукты, образующиеся при расщеплении триптофана катаболическим ферментом индоламин-2,3-диоксигеназой, содержащимся в клетках и макрофагах.

Г. на ворсинчатом трофобласте, как достоверно установлено, отсутствуют классические МНС-антигены классов I и П. Это делает трофобласт устойчивым к действию Т-клеток матери. На неворсинчатом цитотрофобласте экспрессируется особый белок HLA-G, относящийся к так называемым неклассическим HLA-антигенам класса I. Этот белок, отличающийся крайне низкой степенью полиморфизма, защищает трофоб-ласт от цитотоксического действия присутствующих в матке НК-клеток, связываясь с их ингибиторными рецепторами.

Реакции отторжения плода противодействует реакция облегчения, причем реакция облегчения запускается клетками плода с антигенными детерминантами, в частности эритроцитами, лейкоцитами и элементами трофобласта (плодных оболочек) непрерывно поступающих  со стороны плода в систему кровообращения матери.

Эффекторами реакции облегчения при беременности являются облегчающие антитела - специфические иммуноглобулины  класса IgG, субпопуляция Т-лимфоцитов названная  S -лимфоцитами или лимфоцитами супрессорами.

Установлено, что у беременной женщины развивается сильный противозародошевый иммунный ответ, который подавляется  регуляторными механизмами.

Выявлены Основные механизмы защиты опухоли от иммунного ответа больного - хозяина опухоли:
Выделяется целый ряд блокирующих иммунный ответ субстанций:

Секреция  супрессирующих цитокинов - трансформирующий фактор роста бета;

Интерлейкин -10 и другие противовоспалительные вещества.

Экспрессия Fas -лиганда, FasL

Выделение CTLA-4 - мембранной молекулы, которая подавляет активность и размножение Т-лимфоцитов и т.д.

Как и у трофобласта снижается  экспрессия  молекул HLA-антигенам класса I.

Реакции отторжения опухоли противодействует реакция облегчения, эффекто-рами которой являются антитела, стимулирующие рост опухоли и CD25+ T-клетки (по-давляют клеточный иммунный ответ).

Так же подавление иммунного ответа хозяина опухоли  происходит из-за того, что из возникшего опухолевого узла раковые клетки начинают распространяться по всему организму и буквально "наводняют" его. Установлено, что такое "наводнение" опухолевыми клетками и их фрагментами, а также продуктами синтеза опухолевых клеток само по себе подавляет иммунную систему. Надо подчеркнуть, что циркулирующие клетки опухоли появляются в крови пациентов раньше, чем такая опухоль может быть диагностирована клинически.

Установлено, что у больного - хозяина опухоли  возникает сильный противо-опухолевый иммунный ответ, который подавляется регуляторными механизмами.

Подобие  иммунологических механизмов обеспечения развития плода и злока-чественной  опухоли,  предположенное  В.И. Говалло,  раскрыто  и  очевидно.
 
Можно сделать вывод, что опухоль использует для защиты от иммунного ответа больного те же естественные механизмы, которые обеспечивают в здоровом человеке нормальные процессы жизнедеятельности тканей в иммунологически привилегированных участках: головном мозге, передней камере глаза и семенниках,  а так же позволяют выносить беременность.

В злокачественных опухолях подобно иммунологически привилегированным участкам происходит развитие иммунного ответа, однако этот ответ модифицируется опухолью, в зоне неоплазии происходит  усиление благоприятного для опухоли воздействия иммунной системы или супрессия иммунного ответа, который  должен был привести к необратимым местным поражениям злокачественного новообразования.[/quote]

И ещё:
[quote]Гипотеза В.И. Говалло получила развитие в исследованиях Райгдона Лентза - Руководителя гематологии и онкологии Онкологического центра (Valdosta, GA). Раковые клетки, как обнаружено, активно синтезируют большие количества специфических белков - рецепторов к ФНО R1 и R2, связывающихся с фактором некроза опухоли (ФНО). Нормальные клетки тоже синтезируют эти рецепторы, и благодаря их наличию на своей поверхности клетка получает сигналы извне от клеток иммунной системы, которые управляют ее жизненным циклом и активностью. Злокачественные опухолевые клетки создают вокруг себя "облако" из огромного количества таких рецепторов, которые расположены уже не только на клеточной мембране, но и выброшены во внеклеточное пространство, благодаря такому механизму защиты опухолевые клетки недоступны для атаки иммунной системой. Эти избыточно выбрасываемые рецепторы нейтрализуют "пули" противоопухолевой защиты человека. Другие ученые подтвердили данные Лентца и показали, что повышение количества этих рецепторов в крови онкопациентов плохой прогностический признак, независимо от типа опухоли и стадии заболевания (Langkorf и др.). Производя эти рецепторы, опухоль очевидно способна дезактивировать мощный иммунный ответ больного раком на злокачественную опухоль.
...
       Опубликованные  результаты исследований  Лентза содержат  важнейший факт об   избыточной потенциальной способности иммунной системы хозяина опухоли уничтожать злокачественное новообразование,  как только будет деблокирован иммунный ответ. Обреченные пациенты с распространенными злокачественными опухолями, из организма которых извлекались блокирующие рецепторы, быстро умирали от опухольлитического синдрома – продукты распада опухоли необратимо повреждали печень и почки. Лентзу удалось первому наблюдать  потрясающий факт. На вскрытии было обнаружено, что вся опухоль была разрушена из-за  массивных кровоизлияний и коагуляционного некроза (опухоль была «сварена»).  Был сделан вывод о значении скорости развития  взрывчатых антираковых реакций.
    Деблокирование иммунной системы с помощью биоэмбритерапии позволяет добиться полной регрессии опухоли постепенно без риска развития  опухольлитического синдрома.
[/quote]
РЕНЕССАНС МРАКОБЕСИЯ, Клянусь говорить правду, одну только правду, ничего, кроме правды.
[QUOTE]Асся пишет:
Здесь мне кажеться не учитывается один момент, который является проблемой "немракобесия", правой науки, так сказать...[/QUOTE]
Извините, что встрял. Вы с самого начала пытетесь уравнять науку и паранауку, лженауку. Неверный посыл.
И рассуждения ваши носят весьма общий характер. Вы точнее локализуйте вопрос, на который ищете ответы.
Что касается уринотерапии, здесь дело веры пьющего. Никакой серьезной научной подоплеки за всей этой малаховской брехней не стоит.  А вреда - хоть отбавляй.
РЕНЕССАНС МРАКОБЕСИЯ, Клянусь говорить правду, одну только правду, ничего, кроме правды.
[QUOTE]Sapiens пишет:
Цитата  
Hank пишет:
зачем нужен относительно недорогой конкурент? Выдавить его с рынка, и всего делов.

Вы правы.
Давно выдавлены с рынка Аспирин, Морфин, Йод, настойка Пустырника, экстракт Элеутерококка, витамин "С", Касторовое масло, Глауберова соль.... Все это - и еще многое - стоит сущие гроши.
Это правда, что их давно нет в аптеках?
[/quote]
Sapiens, вы опять не поняли. Соберитесь. Всё вами названное, применяется в онкологии ?


[QUOTE]Sapiens пишет:
На сайте упоминается случай излечения  меланомы .
Мне лень искать, если хотите, найдете сами. Просто здесь, на этом форуме еще никому не удалось поймать меня на лжи, хотя ловцов достаточно. [/quote]
Никто вас ловить и не собирается. Как раз именно ваш острый глаз и требуется. За наблюдения по меланоме спасибо.
Скажите еще пару слов о механизме того, как “при биопсии уносится вся опухоль”.

[QUOTE]N T пишет:
…Может это сезонное явление?[/quote]
Зуд отметиться в теме ? Набираете посты, уважаемый ?
РЕНЕССАНС МРАКОБЕСИЯ, Клянусь говорить правду, одну только правду, ничего, кроме правды.
[QUOTE]Sapiens пишет:
Цитата  
Hank пишет:
В данном случае слишком много др. заинтересованных сторон с различными препаратами и методами лечения. Заметим, недешевыми.

Если Вы голодны, что Вы выберете: какашку задаром или колбаску - недешево? [/QUOTE]
Напрасна ирония. Имелось в виду именно то, что сказано: есть собственные дорогие разработки, зачем нужен относительно недорогой конкурент? Выдавить его с рынка, и всего делов.

[QUOTE]Sapiens пишет:
Цитата  
Люди серьезного бизнеса "сходу" глупости не делают. Иначе их бизнес умер бы при зачатии. [/QUOTE]
Говалло писал о таких глупостях. Ноль внимания, главное препарат продается какой сумели сотворить.
Насколько помню, изюм препарата Говалло – не просто абортивный материал, а плацента после состоявшихся родов. Даже этим моментом "повторители" особо не заморачивались.

[QUOTE]Sapiens пишет:
Цитата  
Но иногда ученый искренне заблуждается. ..
Великий кардиохирург Н.М. Амосов - будь я проклят, если усомнюсь в его высочайшей порядочности - разработал свою систему достижения долголетия и сам же её применял.
Для него она оказалась эффективной - прожил 89 лет.
А на других никак не подействовала. И сколько людей перевалили за 100 без всяких систем? [/QUOTE]
Хоть и оффтоп, но Амосов ставил автоэксперимент и только так его преподносил. Кстати, неплохо применил. Из его родственников никто столько и близко не прожил.

[QUOTE]Sapiens пишет:
Цитата  
Есть еще несколько моментов. Но пока хватит и этого.[/QUOTE]
Коль взялись отвечать, выкладывайте свои мысли.  :D Любопытно.
РЕНЕССАНС МРАКОБЕСИЯ, Клянусь говорить правду, одну только правду, ничего, кроме правды.
[QUOTE]Асся пишет:
Бабушка у меня уринотерапией "лечилась."...[/QUOTE]
Напрасно вы тут про уринотерапию завели разговор. "Щаз" быстренько Плюс подтянется. И всем мало не покажется. ;)
Однако, по большому счету, кое-что в этом рациональное есть. Например, срочно при травмах (типа пореза, ожога, ссадины) наружно, можно закапывать в глаза. При одном маленьком условии: нет венерических заболеваний, воспалений слизистых оболочек мочеполовых органов, болезней почек, печени и т.д. Полезная ссылка http://www.realyoga.ru/Physiology/publikacii/790/798.html на статью Ринада Минвалеева "За что пьем?"
Изменено: Hank - 26.01.2010 14:46:27
РЕНЕССАНС МРАКОБЕСИЯ, Клянусь говорить правду, одну только правду, ничего, кроме правды.
Спасибо, Sapiens, за такой скорый отклик. Может быть, найдутся еще желающие поковырять историю.

Я также, как и вы, не специалист. Также не склонен верить всему тому, что опубликовано даже в научной литературе. Но в данном случае есть несколько “но”, которые не дают так просто задвинуть тему в ящик.
Аналогия с желанием овладеть информацией об атомном проекте, думаю, не совсем уместна. В данном случае слишком много др. заинтересованных сторон с различными препаратами и методами лечения. Заметим, недешевыми.
Насчет неэффективности похищенного препарата есть тонкости. Сходу их можно и пропустить. Но Говалло в своих материалах о них упоминал.

Не дает покоя тот факт, что в Советском Союзе запросто облапошить научную общественность было весьма непросто. Кроме того, дискуссия была не только внутрикорпоративная, но и публичная (могу поискать статьи Т.Батеневой). В отличие от сегодняшних шарлатанов,  к научной честности проф. Говалло явных претензий не выcказывалось.
Сам автор ни в коем случае не утверждал о панацейности. Говорил об ограничениях:
[quote]… не брался за лечение злок.заболеваний системы крови (лейкозы, лимфогранулематоз), где химиотерапия может оказаться полезной. Проблематично проведение лечения при метастазах в печень, в кости. Не удалось получить хороших рез-тов при лечении сарком (остеогенная, саркома Юинга) и в ряде случаев при меланоме. [/quote]
В качестве возможного объяснения (гораздо позже того, как лечил и публиковался), приводил ссылку на исследования:
[quote]Опубликованы результаты экспериментальной работы трёх научных центров (в Израиле, Гарвардской медицинской школе и в Бостоне) по применению нового белка, выделенного из человеческой плаценты. Его назвали арестеном, он способен нарушать индуктивную фазу ангиогенеза опухолей, что вызывает обратное развитие раковых клеток.
Этот белок имеет 26 KD, он относится к 1-му типу коллагена. Арестен вводили безтимусным, голым мышам (нюдам), у которых в обычных условиях беспрепятственно растут клетки трансплантированных им злокачественных опухолей человека. Инъекции арестена в дозе 10-20 мг/кг в течение 10 дней способствовали деструкции клеток рака человека (метастазов рака лёгкого, рака почки, простаты), которые до этого достигли объёма 100-700 мм. Мышей забивали через 10-20 дней после окончания лечения.
Гистохимически доказано, что арестен за счёт подавления пролиферации и миграции клеток сосудистого эндотелия резко нарушает сосудистую сеть опухолей.
(Сancer Researh, 2000, 60(9), рр.2520-2526). [/quote]
РЕНЕССАНС МРАКОБЕСИЯ, Клянусь говорить правду, одну только правду, ничего, кроме правды.
Всем привет.
Не уверен, что попал точно в топик. Если нет, просьба модератору перенести куда следует.

Хотелось бы услышать мнение в отношении научной подоплеки метода Говалло (биоэмбриотерапия).

На первый взгляд, работы В.И. Говалло имеют вполне научный вид. В ПАБМЕДе статьи с его фамилией в изобилии. Всего их у ученого - около 290, вышли 2 его монографии в США (всего книг - около 20-ти.). А уж сколько перипетий было в СМИ (в том числи были публикации В “Комсомолке” и “Науке и жизни”) !

Вот ссылка на архив личного сайта В.И. Говалло (на последнюю версию от 2007 года) http://web.archive.org/web/20071216181447/http://govallo.ru/ .
Есть в Сети источники, в которых упоминается о препарате Говалло и лечении его методом за границей (как минимум, в трех клиниках). Года 2 назад появились “новые последователи” в Москве.

В монографиях Говалло
Govallo VI. Immunology of Pregnancy and Cancer.Nova Science Publishers, Inc., 1993.
Govallo VI. Thirty-five cases. Unpublished Compilation received by the former University of Texas Center for Complementary and Alternative Medicine in 1997. Many cases are the same as those reported in2.
приведены неординарные результаты применения его метода на больных в терминальных стадиях рака.
Невольно напрашивается “теория заговора” и особенности метода, неочевидные для повторения другими исследователями.

Но, специалистам в онкологии, быть может,  “шарлатанство” очевидно?
Изменено: Hank - 25.01.2010 17:01:11
Страницы: 1
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie на вашем устройстве. Подробнее