Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: 1 2 След.
Нам нужна запасная планета, поиски второй Земли
[QUOTE]Владимир пишет:
[QUOTE]Игорь Роговский пишет:
у многих от этого события шарики за ролики заехали. Есть у них такая опаска...[/QUOTE] Ну, что вы!)))) ну, прям испугали.....(((([/QUOTE]
Хорошо, что Вы не из пугливых, но не все же таковы. Во всяком случае официальное явление инопланетян народу точно вызовет немалый культурный и научно-технический шок у широких масс кроманьонских индивидуев... ;)
Нам нужна запасная планета, поиски второй Земли
[QUOTE]eLectric пишет:
[QUOTE]Игорь Роговский пишет:
Вышеприведенный документ посвящен отношениям в космосе на уровне цивилизаций, а для отношений на уровне личностей, возможно, у них есть отдельный документ, типа земных прав человека, но мне об этом не известно...[/QUOTE]
Угу.
1- Факт тот, что для ГС и его Совета права личности далеко не на первом месте. Или вообще неинтересны.[/QUOTE]
Не согласен. Ну, вот, читаем выдержку из документа: "...не должно оставаться членов, находящихся в неблагоприятном положении". Это ли не забота о членах инопланетных цивилизаций?

[QUOTE]2- Любая цивилизация сообщества обязана предоставить все свои корабли по требованию Совета сообщества. Т.е. право управления (а это одна из составляющих права собственности) ГС на корабли приоритетнее, чем права цивилизации, которая создала и пользуется этими кораблями. Это, очевидно, феодально-абсолютистская система. Чем больше членов ГС, тем сильнее его армия. Выход какой-то "расы" из ГС автоматически означает ослабление армии и может расцениваться Советом, как чрезвычайная ситуация. В такой ситуации Совет просто обязан мобилизовать какие-нибудь оперативные силы, предотвратить выход из ГС и обеспечить "гомогенность" в регионе.[/QUOTE]
Это домысел извращающий суть. Еще раз читаем:
"Суверенные расы всех планет-филиалов, сети всех Галактических Сообществ дают обязательство, что все используемые космические корабли, не важно коммерческие или научно-исследовательские, всегда будут готовы для участия в объединённых действиях [B]в случае появившейся чрезвычайной ситуации для оказания срочной помощи на планетах, жизнь обществ которых находится под угрозой будь то колония любого уровня и любой расы, гуманоидная или нет[/B] в случае запроса о содействии от любого регионального ГС."
Как видим, все рационально -- объединенный флот может быть использован централизовано лишь для помощи цивилизациям попавшим в беду, а не для препятствия их выходу из ГС...

[QUOTE]3- В самом деле, мы видим по вашим документам, что обеспечение "гомогенности" основная обязанность "расы" перед ГС, а также высылку диссидентов в места не столь отдалённые.[/QUOTE]
Ну, так гуманнее же переселять сильно несогласных, а не уничтожать их как это нередко практикуется сейчас у нас.

[QUOTE]Не знаю, в чем вы видите отличие от фашистского общества. Мол, там все живут счастливо и гармонично? Так и фашисты обещали то-же самое.[/QUOTE]
Отличие их обществ от наших тоталитарных режимов очевидно -- несогласные не подавляются, а отселяются. Причем, при этом всем обеспечивается надлежащие условия для существования. Вполне нормально!
Нам нужна запасная планета, поиски второй Земли
[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
[QUOTE]Игорь Роговский пишет:
Ну, извольте, вот, источник:[/QUOTE]
Мой источник лучше, а у вас ерунда какая-то
https://youtu.be/q9RpiLSUNi0[/QUOTE]
Юмор замечен. Реакция юмором на совершенно непривычное и странное -- это позитивно!
Нам нужна запасная планета, поиски второй Земли
[QUOTE]eLectric пишет:
[QUOTE]Игорь Роговский пишет:
Обязанность возникает, когда суверенный народ вступает в организацию, имеющую устав. Вступая туда, суверенный народ (на своей территории суверенный) обязуется его выполнять.[/QUOTE]
Народ никому ничего не обязан. Обязаны должностные лица, например, правительство или государство в лице этих должностных лиц.[/QUOTE]
Народы даже на Земле, вступая в договорные отношения между собой, делают это через должностных лиц, поскольку должностные лица уполномочиваются народами представлять их интересы. Та же практика действует и у инопланетян...

[QUOTE]eLectric пишет:
[QUOTE]Игорь Роговский пишет:
А если по-культурному, то это как развод без напряга, без драк и биться посуды -- решили, что взгляды на жизнь слишком разошлись, что лучше каждому дальше идти своим путем, ну, и разъехались...[/QUOTE]
А главный вопрос при разводе: кому квартирка то? Как ГС решает вопрос, кому остаться на родине, а кто пусть катится на... ближайшую экзопланету?
Если она не занята. Если она не истощена. Если на неё нет очереди...[/QUOTE]
"Кому квартира" -- это уже по договоренности. Планет, пригодных для любых видов гуманоидов-инопланетян в галактике вполне хватает. Инопланетяне говорят, что почти каждую земную неделю их зонды открывают по одной-две планеты, пригодной для заселения. К тому же, говорят, что обладают технологиями "терроформирования" -- могут перемещать планеты на орбитах и перебрасывать на них большие массы веществ с других планет, например, воды, если это им требуется. Поэтому напряга с подбором подходящих планет для возможных переселенцев у них нет. Кроме того, и перелеты по галактике даже с одного ее карая на противоположный не составляют для них затруднений -- на полет затрачиваются минуты...

[QUOTE]eLectric пишет:
И почему в руководстве для членов ГС нет ни слова о правах личности? Или ГС такими мелочами не занимается? Мыслит не менее чем расами?[/QUOTE]
Вышеприведенный документ посвящен отношениям в космосе на уровне цивилизаций, а для отношений на уровне личностей, возможно, у них есть отдельный документ, типа земных прав человека, но мне об этом не известно...

[QUOTE]eLectric пишет:
И в принципе, зачем ГС так озабочен гомогенностью общества? Или это по древней притче: одну соломинку сломать легко, а вот пучок не получится?[/QUOTE]
Видимо, потому, что жизнь в таком варианте для всех комфортнее. Лучше же в квартире каждому иметь отдельную комнату и распоряжаться в ней по своему усмотрению, чем всем вместе толочься в одной, как в общежитии, и договариваться между собой, чтобы выходило меньше напряга друг от друга...

[QUOTE]eLectric пишет:
[QUOTE]Игорь Роговский пишет:
Вот, источник...[/QUOTE]
Вот и славно. Интересно, имеет ли идеология сайта связь с Stellaris Strategium. Именно там встречается понятие "Галактический Совет".[/QUOTE]
В тексте документа под ГС понимается [B]галактическое сообщество[/B] цивилизаций данной галактики, а не совет. Но, конечно, у сообщества есть свой совет, представляющий галактику в межгалактическом сообществе...
Нам нужна запасная планета, поиски второй Земли
[QUOTE]eLectric пишет:
[QUOTE]Игорь Роговский пишет:
А что не так?[/QUOTE] Не так начинается с "Основной обязанностью суверенных рас является..." Вы когда-нибудь слышали, чтобы народ, суверенный народ (уж не говорю о расах) был кому-то чего-то обязан?[/QUOTE]
Обязанность возникает, когда суверенный народ вступает в организацию, имеющую устав. Вступая туда, суверенный народ (на своей территории суверенный) обязуется его выполнять. В вышеприведенном тексте о правилах взаимодействия цивилизаций между собой говориться именно о таких народах-расах. Если народ не в организации, каковым земное человечество пока является, то это требование на Землю не распространяется. Поэтому спокойно живем дальше... ;)

[QUOTE]eLectric пишет: А выселение диссидентских групп в места не столь отдалённые отделив от "гомогенного" общества? Кажется, мы это уже проходили. Не-е, это не наш метод.[/QUOTE]
Да, проходили этот метод, но на варварском уровне. А если по-культурному, то это как развод без напряга, без драк и биться посуды -- решили, что взгляды на жизнь слишком разошлись, что лучше каждому дальше идти своим путем, ну, и разъехались...
Нам нужна запасная планета, поиски второй Земли
[QUOTE]Владимир пишет:
[QUOTE]Игорь Роговский пишет:
Согласитесь, текст выглядит солидно[/QUOTE] Нет, не соглашусь
Приметивный бред, простая шиза, если не детская фантазия ...(((((((([/QUOTE]
Вот, кстати, потому что большие массы людей не готовы к физическому контакту с инопланетянами, они и не хотят раньше времени "светиться". Не желают, чтобы у многих от этого события шарики за ролики заехали. Есть у них такая опаска... ;)
Нам нужна запасная планета, поиски второй Земли
[QUOTE]eLectric пишет:
[QUOTE]Игорь Роговский пишет:
Основной обязанностью суверенных рас является гомогенизация их общества, в котором не должно оставаться членов, находящихся в неблагоприятном положении, или диссидентских этнических групп.

Суверенные расы всех планет-филиалов, сети всех Галактических Сообществ дают обязательство, что все используемые космические корабли, не важно коммерческие или научно-исследовательские, всегда будут готовы для участия в объединённых действиях в случае появившейся чрезвычайной ситуации...[/QUOTE]
Не-е, нам с этими фашистами не по пути.[/QUOTE]

А что не так? Рекомендуется: "...не должно оставаться членов, находящихся в неблагоприятном положении". В неблагоприятном положении, как понимаю, означает, что в обществе не должно быть членов, не имеющих обеспечения жильем и средствами существования. Разве это плохо? Нам, к примеру, до этого еще пилить и пилить...

С диссидентскими этническими группами тоже понятно. Чтобы не возникало трений на этой почве в обществе планеты, рекомендуется перемещать таковые общины на другие планеты, -- живите, как хотите, -- на здоровье!, -- но в отдалении от большинства, понимающего некоторый общественно значимый вопрос по другому. Видимо, рекомендация выработана накопленной за многие миллионы лет практикой жизни в галактических сообществах. У нас-то не так эти проблемы решались да и решаются -- подавлением, а то и смертоубийством. Ну, а как их еще можно решать, если уровень варварский? Тут вспоминается попытка, имевшая место в прошлом веке, некоторого общества нашей планеты отжать на востоке жизненное пространство у другого общества, жившего иным экономическим укладом, и потому... ;)
Нам нужна запасная планета, поиски второй Земли
[QUOTE]Владимир пишет:
Ну, вы, Игорь Роговский, и нагородили, прям жуть[/QUOTE]
Ничего личного! Текст сообщен инопланетянином Мити (не Митей!) и выложен на сайте его контактера-бразильца. Так что, за что купил, за то и продаю. Согласитесь, текст выглядит солидно.
Между прочим, этот самый Мити прилетел к нам аж из галактики М31. Это та самая галактика из созвездии Андромеда, про которую все слыщали. Их цивилизация очень технически продвинутая и соответственно корабли у них тоже. ;)
Нам нужна запасная планета, поиски второй Земли
[QUOTE]eLectric пишет:
[QUOTE]Игорь Роговский пишет:
...типа, природа сама все устаканит посредством голода.[/QUOTE]
Необязательно голода. В Европе нет голода и рождаемость падает.[/QUOTE]
Этот путь развития, во-первых, долог, а во-вторых, чреват нехваткой ресурсов для того, чтобы подтянуть всех до того потребительского уровня, при котором начинает падать тенденция к высокому уровню размножения. Кстати, введение пенсионного обеспечения и запускает процесс, сдерживающий рождаемость. А там, где его нет, на кого надеяться в старости? Лишь на своих детей. А если еще почти нет медицины и детки в большом проценте помирают в детстве? Тогда прямой смысл не ограничиваться одним-двумя ребенками -- а ну как помрут?

[QUOTE][QUOTE]Игорь Роговский пишет:
К тому же развитые цивилизации около 15 млн. лет назад объединились в галактическое сообщество с целью согласования своих действий по освоению ресурсов галактики в своих интересах...[/QUOTE]
Они сами сказали или это конспирологи клевещут на галактическое правительство, мол пытается контролировать рождаемость?[/QUOTE]
Совет галактического сообщества не вмешивается в земные дела -- ограничивается наблюдением за развитием событий. Поэтому нас тут мониторят несколько цивилизаций. У них есть подземные и подводные базы, и даже подледные в Антарктиде. А еще базы на обратной стороне Луны, на Марсе и на спутниках больших планет. Среди людей у них также тысячи контактеров из разных слоев населения, которым внедрены датчики, которые позволяют снимать с людей информацию о том, что они видят и слышат. Поэтому инопланетяне знают нас как облупленных и давно...

Теперь во времена интернета, часть контактеров перестала скрывать то, что им стало известно об инопланетянах от них же, и делиться информацией. Вот, например, интересный документ о том, как инопланетяне регулируют отношения между собой:

"[B]Основные руководства и обязательства для членов сети филиалов Галактического Сообщества[/B].

Каждое общество, вошедшее в состав своего регионального Галактического Сообщества (ГС), после одобрения, по меньшей мере, восьмидесятью процентами членов-участников, уже сформированного ГС, будет суверенным в принятии своих региональных решений, будучи лучше осведомлёнными о проблемах и путях их разрешения в районах, находящихся под его опекой.

Каждая колония нулевого уровня, считающаяся колонией своих менторов, которые дали ей начало, имеет право на помощь, и от других рас, входящих в состав регионального ГС, в которое вошла новая колония. Процесс перехода каждого общества нулевого уровня на первый, проходит под наблюдением и руководством регионального ГС, с момента контакта и начала перехода, до момента принятия нового общества в региональное ГС, в качестве полноценного члена и суверенной расы.

Раса первого уровня, и выше, принадлежащая к конкретной планете, даже если она является прямым потомком уже известных рас, являющихся членами других региональных ГС, должна быть независимо зарегистрирована в ГС, ответственном за регион, в котором находится их планета.

Каждая планета, входящая в категорию филиала регионального ГС, является суверенной расой и, соответственно, должна управлять своим обществом культурно, неся ответственность за своих граждан и ресурсы.

В случае разногласий между расами с разных планет, являющихся членами одного ГС, они будут разрешаться регионально, в индивидуальном порядке, независимо от решений, ранее принятых в отношении их родственных рас из других регионов, входящих в ведение других ГС.

В случае расхождения во мнениях или несогласия с решением, любая планета, являющаяся филиалом любого из региональных ГС, имеет право обратиться с просьбой о содействии в советы, как минимум, трёх соседних ГС, для нового обсуждения их дела на межрегиональном уровне, и принятия более приемлемого для сторон решения.

Все планеты-филиалы имеют гарантированный допуск к системе транспортных порталов, поддерживающейся союзом Галактических Сообществ, на региональном, Галактическом и межгалактическом уровнях.

Планеты, проходящие процессы развития или восстановления, в результате природных проблем, будут иметь полный доступ к необходимому сырью, без нужды на взаимообмен, для достижения баланса, который в будущем создаст условия для взаимовыгодного обмена, в благодарность за любезно предоставленную необходимую и своевременную поддержку по восстановлению инфраструктуры для процветания общества, отдавая должную преемственность своему региональному ГС.

Передача технологий будет осуществляться, в соответствии с социальной компетенцией каждой, отдельно взятой планеты, способной понять и использовать должным образом полученные технологии. Это условие будет утверждаться региональным ГС.

На любой планете, чья суверенная раса примет решение разделить своё развитие с другими похожими расами, с условием, что это раса первого уровня, или выше, станет возможным формирование космополитических обществ. Обмен технологиями в космополитических обществах между участвующими расами будет проходить под наблюдением регионального ГС.

Суверенные расы имеют гарантированное право на проведение исследований на других необитаемых планетах и всех небесных телах, которые могут предоставить возможность для развития их колонии, но только после согласования своих планов с другими обществами, уже находящимися там и исследующих те же ресурсы.

Суверенные расы имеют гарантированное право на организацию колоний за пределами своей планеты, путём формирования новой колонии, после оповещения регионального ГС о предстоящем предприятии надлежащим образом и полученного подтверждения.

Суверенные расы имеют гарантированное право доступа к соответствующим базам данных всех ГС, своей и всех остальных Галактик, через терминал на своих планетах, который может быть использован, как обычными гражданами, так и научным сообществом для научных исследований. Основной обязанностью суверенных рас является гомогенизация их общества, в котором не должно оставаться членов, находящихся в неблагоприятном положении, или диссидентских этнических групп. Это станет одним из главных критериев передачи современных технологий. Чем гармоничнее настоящее общество, тем больше у этого общества возможностей для развития и прав на использование технологий. Группы, идеологически не соответствующие первому и выше уровню планеты, имеют право на смену планеты, которая будет согласна принять их в качестве членов своего общества после экспертизы и одобрения совета Галактических Сообществ участвующих регионов.

Система торговли между планетами подчиняется закону спроса и предложения, в которых не существует стоимости, а только нужды на общественный достаток, участвующих в торговле планет. Планеты суверенных рас могут иметь собственные флоты по добыче и сбору ресурсов с ориентацией на самодостаточность, которые имеют право разворачивать свои поселения на планетах, имеющих необходимые ресурсы для дополнения нужд расы, в том случае, если планеты уже не используются любым другим обществом с той же целью. В подобных случаях возможно заключение двустороннего соглашения, если не возникнет возражений от расы, начавшей колонизацию первой.

Суверенные расы всех планет-филиалов, сети всех Галактических Сообществ дают обязательство, что все используемые космические корабли, не важно коммерческие или научно-исследовательские, всегда будут готовы для участия в объединённых действиях в случае появившейся чрезвычайной ситуации для оказания срочной помощи на планетах, жизнь обществ которых находится под угрозой будь то колония любого уровня и любой расы, гуманоидная или нет в случае запроса о содействии от любого регионального ГС.

Все разумные расы категории первого уровня и выше имеют право на получение членства в ГС, независимо от биологического происхождения этих рас, расы гуманоидов и не гуманоидов имеют равные права и обязательства в соответствии с провозглашённой линией поведения.
Эти основные руководства действительны и обязательны для исполнения для всех членов сети, включающей в себя 1,327,522 региональных Галактических Сообществ, и 1,593,026,400, входящих в их состав планет."  ;)
Изменено: Игорь Роговский - 08.08.2021 15:48:49
Нам нужна запасная планета, поиски второй Земли
[QUOTE]eLectric пишет:
[QUOTE]Игорь Роговский пишет:
И тут два пути: либо взятие процесса под контроль, либо образовывать инопланетный колонии, вывозя туда избыток населения. Оба этих подхода используются... инопланетными цивилизациями.[/QUOTE]
Угу. Сейчас прирост населения Земли составляет 1,1% или 75 млн человек в год.[/QUOTE]
Поскольку землянами летающие тарелки еще не изобретены, чтобы массово вывозить, то придется обходиться домашними средствами. В смысле, подходить к организации жизни на планете разумно, принимая меры к ограничению рождаемости. Или оставить процесс на самотек -- типа, природа сама все устаканит посредством голода.

[QUOTE]Жизни на Земле только 3,5 млрд лет, а первым инопланетянам, можно предположить, около 10 млрд лет. Т.е. если каждая инопланетная цивилизация, будучи в нашем возрасте, начала экспансию в космосе в таких-же масштабах, то сейчас разумных существ во Вселенной было-бы, как сельдей в бочке. Либо прирост населения автоматически останавливается, либо инопланетян вовсе нет.[/QUOTE]
Инопланетяне таки есть, но в нашей галактики они не древнее 500 млн. лет. То есть с тех пор как перестали быть зверями, обретя разумность. В галактике на сегодня насчитывается 723 разумных цивилизаций разного уровня развития. У некоторых продвинутых по несколько сот своих планет-колоний. В галактике многие десятки миллиардов звезд и миллионы пригодных для заселения планет, поэтому толкучки между цивилизациями по-поводу расселения своего населения пока не наблюдается. К тому же развитые цивилизации около 15 млн. лет назад объединились в галактическое сообщество с целью согласования своих действий по освоению ресурсов галактики в своих интересах... ;)
Страницы: 1 2 След.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie на вашем устройстве. Подробнее