Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 2 3 4 След.
Математика как метод познания в гносеологии, Обзор темы
Алексей, Вы напомнили мне об одном из системных ребусов,
над которым периодически размышляю, а именно всей той
художественной самодеятельности, что сейчас творится в
квантовой физике. Там просто раздолье сейчас для
кабаллистов, изотериков и прочих артистов. Явно дело идёт
к востребованности современного Ньютона... и новой
математики конечно же. Чтобы в этой области хоть что-то
сделать, нужно уходить в это с головой.  Мне не до этого,
есть дела поважней. Но что-то подкинуть для обсуждения
можно, квантовая геометрия как раз в этом направлении.

Место здесь на форуме журнала бойкое, глядишь идея
как-то разойдётся по народу, может где-то и прорастёт.

Таким образом вместо бесконечно малой точки вводится
неопределённо объёмная тучка (неопределенность
аналогична Гейзенберговской из физики).  В качестве
синонима (а может быть и основного) названия для тучки
предлагается использовать термин [B]кванточка[/B],
в смысле маленькой подружки кванта.

На этом данной темой здесь надоедать не буду,
если публике будет интересно, заведём новую тему.

Хотелось бы всё же пообсуждать гносеологию и
роль математики, как её совершенно замечательной
части.   Попробую здесь дальше обратить внимание
на три свойства математики, которые и приводят к
такой её эффективности.
Изменено: Юрий Кречет - 07.05.2021 12:29:39
Математика как метод познания в гносеологии, Обзор темы
А математический аппарат у квантовой теории поля какой?
Неужто тоже матричный?

Алексей, так в каком разделе математики Вы что-то усовершенствовали
или предложили новое? И где это опубликовано?

В науке разработан весьма чёткий механизм верификации результатов.
Хотя учёные иногда между делом и художественной самодеятельностью
занимаются... для души.

Вы пытаетесь плясать от чисел и их свойств. Обратил выше внимание,
что гораздо интереснее плясать от геометрии, непосредственно от соотношения
неопределенностей Гейзенберга. Что скажете?

Наверное стоит завести под это отдельную тему - "Квантовая
геометрия" и изложить основные идеи и наработки.  
Если конечно публике это интересно.
Изменено: Юрий Кречет - 06.05.2021 15:14:53
Математика как метод познания в гносеологии, Обзор темы
Ссылка Владимира рикошетом нас выводит на Пуанкаре.

А это уже фигура!

У него действительно есть рассуждения на обозначенную тему, то есть
тему применения математики в физике, так сказать их браке.

Выводы его мне не очень нравятся, но внимание заслуживают бесспорно.

Физика базируется на одном из основополагающем принципе - причинно-следственном.

А что этому принципу соответствует в математике?
Математика как метод познания в гносеологии, Обзор темы
Владимир, спасибо за ссылку.
Она не совсем по тому вопросу, что задавал,
но материал интересен для меня по другим причинам.

Кстати, про квантовую механику. Недавно неожиданно обнаружил,
что кроме двух давно известных интерпретаций (копенгагенской
и волновой) есть ещё и третья - какая-то многомировая. Что
Алексей по этому поводу может сказать?  Его общий анализ и её
учитывает?

Вопрос же у меня чисто философский, гносеологический -
почему математика так эффективна? Пифагорейцы вообще её
священной считали. Пожалуй это уж слишком. Но должное
отдать математике нужно. И тезис Алексея о том, что её
(царицу) нужно совершенствовать дальше, поддержим.
Математика как метод познания в гносеологии, Обзор темы
Алексей,
Я понял общее Ваше целеполагание, его можно поддержать.
А вот с конкретикой у Вас явно не всё ладушки.

Вы писали об Общем анализе.
Поэтому выше и привёл пример классификационного анализа
всей физики на основе тех разделов математики, что лежат
в основании методологии каждой из них.

С механикой, термодинамикой и электродинамикой вроде как
всё более-менее красиво.  А вот с квантовой механикой прямо
скажем не очень. Собственно от этой неудовлетворённости
её методологической основой и появилась интерпретация
от Шрёдингера.  Там вроде как стоячие волны, но волна
де Бройля имеет статистическую интерпретацию, а вовсе не
материально-пространственную как в теории упругости
(то есть механике). И поля там не наблюдается как в
электродинамике с её стоячими волнами, например, в резонаторах.

Ваш поиск, насколько понял, именно в этом направлении.
Попытка соорудить математику, чтобы квантовая физика приобрела
столь же законченный и красивый вид как и другие разделы физики.
Это похвально. Однако не думаю, что игра с дискретностью
вещественных чисел Вам в этом поможет.

Сам я над этой проблемой размышлял и предложил несколько
иной путь поиска - квантовая геометрия. Главное в ней в том,
что вместо бесконечно малой точки там тучка, то есть появляется
объём. Вся остальная геометрия классическая, то есть Эвклидова.
Но я не математик и грамотно ввести тучку как основу вряд ли смогу,
у математиков мозги по другому устроены. Может кто-то из математиков
откликнется, глядишь вместе что-то и учудим. Можем и с Вами
посотрудничать, общее целеполагание совпадает.

Но Вы опять уходите от предложения пообсуждать объявленную тему.
Работаю сейчас над параграфом с названием "Математика" для
своего философского трактата. Отсюда и интерес к Вашей теме.

Есть у меня на полке книжка неплохая на эту тему -
М. Клайн "Математика. Поиск истины".  Если Вам нечего самому по теме
сказать, может быть порекомендуете что-то посмотреть. Особенно интересны
мысли на этот счёт учёных, что-то открывших, основоположников признанных
теорий.
Изменено: Юрий Кречет - 05.05.2021 15:09:19
Математика как метод познания в гносеологии, Обзор темы
Чтобы что-то анализировать, нужно чтобы оно было.
Есть дифференциальное исчисление и на нём есть анализ.

Судя по предыдущей Вашей реплике, Вы что-то новое придумали
в математике. Возможно. В институте Стеклова разберутся и медаль
Вам выдадут, если их убедите. Почему и нет?

Только тема у Вас - математика как метод познания в гносеологии.
Тема интересная.  Предлагается её пообсуждать.

Согласен, что математика есть одна из замечательных частей
гносеологии.  

Давайте начнём с названия темы, выражение "познание в гносеологии"
это "масло масляное", гносеология это и есть методология познания.

Однако не будем придираться к мелочам.

Так в чём же сила математики в познании окружающего мира?
Выделил две такие причины.

Возможно подскажете ещё что-то.

Изложите своё видение, потом опишу своё. Это чтобы не подсказывать.
Изменено: Юрий Кречет - 03.05.2021 20:57:20
Математика как метод познания в гносеологии, Обзор темы
Деление всей физики на четыре обозначенные выше направления
это не моё изобретение, обнаружил в книжке у Гейзенберга. И полностью
с такой классификацией согласен.

Выше написанное стоит лишь несколько уточнить:

1. Механика - математическая основа дифференциальное исчисление

2. Термодинамика - в основе математическая статистика

3. Электродинамика - в основе математическая теория поля

4. Квантовая механика - в основе матричная математика. Причём волновая
интерпретация в основе своей тоже матричная, именно поэтому и
доказана тождественность обоих интерпретаций.  Квантовая
физика не имеет наглядной модели (волновой подход от Шрёдингера
не делает её нагляднее).

Собственно математика полностью базируется на формальной логике.  А вот
развитие математики  и решение ряда
проблем в ней невозможно без неформальной логики, например, в
виде диалектической логики.

Так как автор темы говорит о развитии математики, то идеи нужно
черпать в неформальной логике, а результат доводить до формальной
определённости.  

Пожелаем ему удачи!
Изменено: Юрий Кречет - 03.05.2021 12:56:00
Математика как метод познания в гносеологии, Обзор темы
Дифференциальное исчисление основано на понятии бесконечно малой.
Всё там вроде логически совершенно и давно обобщено на уровне основ.

То есть Вы пытаетесь изобрести какое-то новое дифференциальное
исчисление? Почему бы и нет, только назвать его нужно как-то иначе,
чтобы не путать народ. И на чём оно будет основывается?

Вообще-то меня очень заинтересовало название темы. Имеется
собственный ответ на этот вопрос. Готов его изложить, предварительно
выслушав Ваше обоснование поразительной эффективности
математики в гносеологии (то есть методологии познания). Вопрос не
на что опирается математика, а как проявляется её эффективность и
почему?
Математика как метод познания в гносеологии, Обзор темы
Вы не ответили на поставленный вопрос :

1. Вы пытаетесь создать новую модель физического явления,
используя имеющийся математический аппарат?

2. Или Вы хотите создать новый математический аппарат,
который позволит получить новые возможности?

То есть Ваша претензия на вклад в физику или математику?
Математика как метод познания в гносеологии, Обзор темы
Меня заинтересовало название темы.
Предлагается обсудить её подробнее.

Математика основывается исключительно на формальной логике.

Но для описания физических явлений этого не достаточно, требуется
ещё и неформальная логика (например, диалектика или хотя бы метафизика).

И тем не менее математика демонстрирует поразительную эффективность в физике.

В физике можно выделить четыре различных методологических направления,
каждое из которых опирается на свою математику:

1. Механика (основывается на дифференциальном и интегральном исчислении)

2. Термодинамика (основывается на математической статистике)

3. Электродинамика (основывается на теории поля и гармоническом анализе)

4. Квантовая физика (основывается на матричном анализе).

Эти четыре раздела явно не перекрывают все явления природы, возможно
появление пятого раздела физики... и тоже на основе своей математики.

Что скажете?

Ваш поиск в каком из обозначенных направлений?
Страницы: Пред. 1 2 3 4 След.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее