Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 25 След.
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]Але пишет:
Видеопрезентация : https://disk.yandex.ru/i/GQjUQohgsyMC5g[/QUOTE]

Мы ещё весьма и весьма далеки от того, чтобы перенести наше сознание с традиционных биологических носителей на какие-либо искусственные носители, и потому стоит ещё немало покопаться в наших нейронах, чтобы вынести какой-либо вердикт нейробиологии, а тем более такой порицающий.
Автор данной презентации выражает предположение, что столь подробное изучение мозга завело нас в тупик, а мне хочется выразить сожаление о том, что наши возможности в изучении нейрональных деталей весьма ограничены. Но даже при таких столь скромных исследовательских возможностях потенциал теоретизирования далеко не исчерпан…
Новый подход О. Сварник в перераспределении функциональной значимости мозговых зон в пользу отдельных нейронов или нейронных групп не имеет существенных принципиальных отличий от прежней зональной концепции… В этом подходе всё также не принимаются во внимание индукционные (полевые) связи между нейрональными объектами. https://yandex.ru/video/preview/4580108279274633086  
Связь функциональных изъянов со структурными нарушениями нейрональных сетей не даёт оснований полагать, что данный нейрон или группа нейронов, и только они, ответственны за данные функции… Если вырезать кусочек провода из электрической цепи, устройство перестанет работать, но этот факт не означает, что этот кусочек и только он определяет работу всего устройства… К тому же, устройство может иметь сложную конструкцию из различных, индукционно связанных, цепей, и поломка одной из них может в какой-то мере сказаться на работе (функциональных параметрах) других цепей.
Похоже, что у одних и тех же нейронов и нейронных групп может быть различная нейрональная активность с различной семантической или семиотической значимостью. Нейросемантика (смысловая значимость нейродинамических фрагментов) должна иметь сложную функциональную структуру. И если возможно достоверно установить, что один нейрон отвечает за какой-либо определённый объект, то логично предположить, что мозг различает в общей нейродинамике детали более мелкие, нежели спайки… Иначе как объяснить, что сознание как-то и с чем-то увязывает множественные детали рассматриваемого объекта, причём детали эти могут постоянно изменяться? Можно, конечно, (помимо синаптических связей и спайковой активности, помимо коннектома) ввести в рассмотрение более сложную нейрональную гиперсеть опосредованную не только традиционными синаптическими связями, но и всевозможными полевыми (индукционными) взаимодействиями.
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]Але пишет:
Удалось полноценно доказать , что разум не зависит от способа реализации.[/QUOTE]

Да уж!.. Не зависит!.. Если бы так было, то и войн, наверное, не было бы!.. У каждого носителя сознания своя правда, своё представление о разумности… Тут уж – как нейроны лягут. А чтобы найти «универсальные законы разума», нужно чтобы эти законы, как минимум, существовали.

[QUOTE]Але пишет:
...эффективная симуляция… возможна через прямые программные функции без использования нейросетевой архитектуры
[/QUOTE]

Да это же очевидно!.. Можно было бы и не пробовать паять нейроны из радиодеталей и даже более того, нерационально пытаться полноценно эмитировать (эмулировать) нейробиологические функции посредством программы на железных носителях.
И это не противоборство ИИ (искусственного интеллекта) и мозга, не противопоставление различных типов носителей сознания - лучше не складывать все яйца в одну корзину!.. ИИ  интересен сам по себе вне зависимости от эмуляционных успехов… ИИ лучше развивать и использовать как ИИ, а у биологических носителей сознания есть свои, в том числе и неподражаемые, свойства. К тому же, биологический мозг не завершил свою эволюцию, и возможно, совместно с ИИ они ещё сотворят нечто новое, весьма интересное, эмерджентное!..
Мозг - это просто, френология или методология?
Активность нейронных импульсов не единственный важный показатель в нейродинамике – не менее важна синхронизация и комбинаторность спайков и их фрагментов. Ингибирование и активирование нейронных импульсов – один из механизмов координации в нейродинамике. Однако, орнамент из возбуждений,  торможений  и множества других нейродинамических элементов может создаваться не только посредством сигнальных молекул, но и непосредственно под воздействием электромагнитного поля. И один из способов полевой координации нейродинамических процессов посредством инвазии имплантатов предлагает нам клик-химия - https://www.nkj.ru/news/55309/.
Мозг - это просто, френология или методология?
На самом деле в мозге всё не совсем так, как кажется на первый взгляд!..
Взять хотя бы аксонный транспорт… Казалось бы - чисто трофические функции!.. Но даже в электронейтральных молекулах заряды расположены несимметрично, а в больших органических молекулах ещё и, явно, не компактно. При движении любой молекулы, а тем более молекулярной структуры, будут образовываться полевые ситуации, воздействующие и на свободные, и на связанные заряды окружающих молекул. При этом эмерджентность может присутствовать не только в нелинейных, но и в суперпозиционных композициях.
Функциональность сложных органических молекул и даже целых органелл состоит не только в исполнении своего прямого назначения, но и в латентном влиянии на нейродинамику непосредственно. Кстати, латентность в нейродинамике проявляется и в полевом влиянии на активность генов, а генетическая активность в свою очередь обуславливает и даже координирует нейродинамические процессы и параметры.
Мозг - это просто, френология или методология?
Не исключено, что мозг обладает способностью абстрагироваться от определённых нейродинамических явлений и параметров, но такое отвлечение от реальности не означает функционального обнуления этих объектов нейродинамики. Возьмём, к примеру, влияние миелиновых оболочек на ПД (потенциал действия)… Такая связь между миелином и ПД, безусловно, существует, т.к. само наличие, плотность и некоторые другие свойства ионных каналов, а также динамика, концентрация, локальные однородности и неоднородности самих ионов в определённой степени зависят от наличия и свойств миелиновых оболочек. Очень даже может быть, что такие нюансы не имеют функционального значения для воздействия ПД на везикулы, т.к. характеристики нейронного импульса не передаются в неизменном виде по аксону, и для везикул имеют значение только последние пресинаптические параметры спайков, которые обуславливаются уже динамикой ионов кальция, а не натрия и калия.
На первый взгляд может показаться, что начальная и серединная части аксона иного функционального значения, кроме как передачи возбуждения от сомы к терминали, не имеют… Коннектомика именно так пренебрежительно и относится ко многим нюансам нейродинамики… Но одного взгляда на срез гиппокампа  достаточно, чтобы понять, что при параллельном расположением аксонов непременно  будет иметь место  взаимоиндукция аксонных токов, а выравнивание этих аксонов в одном уровне создаёт максимальные возможности для локальных синхронизаций. Если даже синаптические контакты остаются невосприимчивыми к индукционным тонкостям нейродинамики аксонов, такие полевые межаксонные связи могут синхронизироваться и образовывать локальные вещественно-полевые системы. При определённой синхронизации, достаточной однородности и диссипативности этих систем в них могут возникать сильнонеравновесные области, т.е. автосолитоны – нелинейные автоволны. Такие нелинейные структуры сами по себе уже представляют значительно более влиятельные объекты, нежели их системообразующие элементы - спайки. С такой нейродинамикой приходится считаться не только синапсам, но и целым нейронам, и даже нейронным кластерам.
Кроме того, автосолитоны, будучи образованиями устойчивыми, могут сами служить системообразующими элементами в консервативных системах для образования простых солитонов. Солитоны же, как известно, не столь консервативны как автосолитоны и проявляют более-менее диссипативные свойства, а следовательно, могут служить системообразующими элементами для автосолитонов. При определённых условиях возможно чередование в масштабном измерении систем из солитонов и автосолитонов… Получится составляющая нейродинамики в масштабном измерении.
Допущение о том, что на синапсы не влияют мезоаксонные (промежуточные между сомой и терминалью) нюансы динамики, было условным… На самом деле всё может быть гораздо сложнее.
Мозг - это просто, френология или методология?
Как бы ни было сложно воспроизвести коннектом, но это  возможно, а вот отобразить графически все действительные нейронные связи невозможно в принципе. И проблема не только в полевых нейрональных связях, но ещё и в том, что все структуры и все связи находятся в постоянной динамике. Статическое отображение синаптических нейронных связей не даёт действительной нейрональной картины (ни структурной, ни функциональной).  
Функциональная значимость ПД (потенциала действия) не заключается лишь в передаче сигнала от источника к приёмнику. Процесс распространения ПД функционально, быть может, не менее значим, нежели конечное детектирование сигнала.
Возможно, стоило бы расширить область изучаемую коннектомикой, дополнив её инфраконнектомом и супраконнектомом?.. Нейрональная инфраструктура – это связи внутри нейронов… Как известно, микроконнектом отображает связи начиная лишь с микронного масштаба, т.е. синаптические связи между отдельными нейронами.  Современная нейробиология довольно подробно осведомлена о внутренней структуре нейронов и её функциональной значимости, но по понятным причинам не включает этот масштаб в коннектомику. Если же рассматривать межнейронные связи более полно, нежели только посредством синапсов, то без раскрытия инфрамасштаба не обойтись.
Упомянутый выше супраконнектом – это не то же самое, что и макроконнектом… Супра – здесь означает нахождение над коннектомом не в масштабном измерении, а всё также в принципиально более полном рассмотрении нейрональных связей.  
Возникает, конечно, определённое противоречие между необходимостью более полного рассмотрения нейрональных связей и невозможностью отобразить эти связи графически … Правда, то, что нельзя выразить посредством теории графов, можно описать словами… Получается, что развёрнутая коннектомика по сути превращается в нейродинамику… Может быть оставить всё как есть?.. Для нейродинамики можно подобрать более подходящие термины, но не стоит купировать реальность.
Мозг - это просто, френология или методология?
Считается, что коннектом – это полное описание структуры связей в нервной системе… На самом же деле такое описание хотя и очень сложное, но весьма упрощённое – сложное для составления из-за большого объёма элементов, но принципиально недостаточно полное для отображения действительности. Коннектомика рассматривает только соединение нейронов в продольные цепи посредством синапсов и почти не принимает во внимание электромагнитное взаимодействие нейродинамических объектов.
Коннектомика не отражает всех нейрональных тонкостей, но является большим подспорьем в понимании нейродинамических процессов.
Поэтому в искусственных нейросетях рационально только функциональное (но не принципиальное) подражание биологическим нейронным сетям.
Изменено: Геннадий Будко - 13.10.2025 15:00:34
Мозг - это просто, френология или методология?
В продолжение темы о межклеточной нейрональной среде…
Вполне очевидна связь между присутствием ионных каналов и отсутствием миелиновых оболочек. Правда, под миелином присутствуют единичные ионные каналы, но не вполне ясны их функции и антимиелиновые возможности… Очевидно, что эти каналы выполняют роль ретрансляторов нейроимпульсов и, конечно же, координируют градиенты концентрации ионов под миелином и внутри аксона в своём окружении. Но параметры ПД (потенциалов действия) под миелином будут несколько отличаться от параметров на голых участках, где иная плотность ионных каналов… Будут отличаться и колебания параметров ПД и ПП.  Кстати, такая зависимость параметров ПД от плотности ионных каналов может обуславливать функциональную значимость этого показателя как элемента одного из механизмов памяти. Помимо плотности и особенностей расположения ионных каналов элементами памяти могут служить и другие свойства каналов. В принципе, элементами механизма памяти могут являться любые структурные и динамические особенности. Любое подобие (повторение), даже частичное, на любом масштабном уровне может работать как память… Может, но не обязательно работает!.. Так что для модификации памяти есть перспектива.
Мозг - это просто, френология или методология?
Хотя термин «коннектом» и обозначает совокупность всех нейрональных связей, коннектомика рассматривает лишь синаптические связи и не рассматривает такие важные и явные виды связей как индукционные и межклеточные молекулярные.
Тем не менее, для понимания функционирования сети необходимо учитывать все виды связей между нейрональными объектами. Ну, к примеру, показатели ПД (потенциала действия) и ПП (потенциала покоя) определяются концентрацией ионов не только внутри нейроцита, но и снаружи, т.е. в межклеточной среде. При этом важна не только концентрация ионов, но и динамика этих электрических зарядов… Динамика зарядов – это токи, токи образуют поля, поля индуцируют динамику свободных и связанных зарядов.  Так одни нейроны влияют на свойства других, и всё это (и ещё многое другое) настолько тесно переплетено и взаимосвязано, что стоит удивляться, как мозг во всём этом находит закономерности и порядок. В нейрональных сетях работает всё, что работает, и каждый нюанс, каждая деталь, каждая мелочь выполняет свою функцию, но функции эти далеко не всегда семиотической значимости… Есть надежда, что, изучив мозг получше, можно будет усложнить семиотический «алфавит» и тем самым модифицировать сознание.
Изменено: Геннадий Будко - 16.12.2025 13:42:31
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]dyk пишет:
Мне думается наоборот: разобраться в мозге возможно будет проще, если понять принцип устройства сознания в целом. [/QUOTE]
Конечно, Вы правы!.. Тут мне нужно было бы уточнить: «говорить утвердительно».

[QUOTE]dyk пишет:
дуальность стоит принять на вооружение для понимания устройства сознания.[/QUOTE]
Так уже, считай, принята!.. Раз мысль присутствует в сознании, значит она работает. Противоречия по поводу обсуждаемой дуальности легко могут уместиться и в одной голове. Но что дальше?..

[QUOTE]dyk пишет:
дуальное разделение – оно не в мозге, оно, как считают вышеозначенные люди,  между мозгом и сердцем.[/QUOTE]
Ну, если не в мозге, а где-то между мозгом и сердцем, то, должно быть, это язык.
Память – в мозге, сознание - в мозге!.. Сомневаться в этом не приходится потому, что мы уже владеем некоторыми приёмами воздействия на эти функции. Если душа обитает за пределами нейрональной области, как же она там без памяти и без сознания?.. Или у неё для этого свои механизмы?
Изменено: Геннадий Будко - 07.09.2025 10:05:39
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 25 След.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее